R3 「リアルロボットレボリューション」総合vol.10


1 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/20(日) 18:48:38 ID:JluXzLfO
 多作品参加の混合シリーズであり、スーパーロボット達を新キット化した
 MC(メカニックコレクション)に続き同系統の新企画、
 80年代のリアルロボットアニメのメカを新キット化する
 「リアルロボットレボリューション」(略称R3)の総合スレです。
 
 R3公式HP
 ttp://bandai-hobby.net/mokei/RRR/index.html
 
 []ラインナップ[]
 ■蒼き流星SPTレイズナー
  第1弾 1/48レイズナー 発売中 \4,200
 ■重戦機 エルガイム
  第2弾 1/100エルガイムMark-2 発売中  \5,775  
 ■蒼き流星SPTレイズナー
  第3弾 1/48ニューレイズナー(レイズナー強化型) 発売中 \4,200
 ■戦闘メカ ザブングル
  1/100ウォーカーギャリア 試作段階
 ■聖戦士 ダンバイン
 未定
 ■機甲戦記 ドラグナー
 未定
 ■銀河漂流 バイファム
 未定
 
 []前スレ[]
 R3「リアルロボットレボリューション」総合vol.9
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1176424083/

2 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/20(日) 18:53:39 ID:ae8VRg66
 乙

3 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/20(日) 19:08:12 ID:eCoYgCBg
 乙であります

4 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/20(日) 19:40:39 ID:8UvwUs17
 もうここさ、昭和のおっさんホイホイとかいうスレタイにしねえ?

5 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/20(日) 20:19:59 ID:TwKFIgvn
 Go!

6 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/20(日) 21:50:14 ID:3Bf8CQ6H
 1は死ぬ

7 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/20(日) 21:55:13 ID:78PI6lWe
 ギャリア出ねえwwwwww

8 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/20(日) 22:26:45 ID:d6jtQsaf
 【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が4人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★45
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179638281/35-
 【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が4人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★48
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179652382/348-n
 【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が4人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★50
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179664844/
 【プチエンジェル】ペッパーランチ店長が女性客をレイプ【拉致監禁強姦強盗】★23
 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179626526/85-
 ペッパーランチ心斎橋店 女性客拉致強姦強盗事件 まとめ
 http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/

9 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 00:37:20 ID:7vDa9sUP
 ホビーショウで土曜日の3時過ぎに∀展示の脇に川口さんが居たので聞いてみた。  
 
 
   ボトムズをR3でやるつもりだったが、新作アニメもあるし続いてきた物だから  
   R3で終わるのは勿体無いと考えた  
   生産ラインと開発陣がR3から引き継がれるため、R3は停滞する  
   それでも終了ではなく、R3は過去の作品のメモリアルだから  
   いつでも出せる商品として長いスパンの展開を考えている  

10 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 00:41:07 ID:BKjLLMWg
 >>9
 
  そうか。 それならポジティブに考えて待っていよう。
 
 R3のスタッフがボトムズで経験を積んでさらに良いキットを出せるようになってきてくれる事を。

11 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 00:42:29 ID:PFzHhV8H
 >生産ラインと開発陣がR3から引き継がれるため、R3は停滞する
 >それでも終了ではなく、R3は過去の作品のメモリアルだから
 >いつでも出せる商品として長いスパンの展開を考えている
 
 
 本当か知らないけど、事実上の死亡診断書にしか見えない・・・・orz

12 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 00:47:07 ID:toDxN5LJ
 R3のスタッフが開発したからヒロイックタコになったわけだな。
 
 納得。

13 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 00:50:00 ID:3XwyTv0Q
 エルガイムMK-2班がスコタコを担当、
 レイズナー班がギャリア担当ってことか?
 そりゃギャリアが迷走するはずだわ。
 どうせザブングル見たことないんだしな。

14 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 01:04:15 ID:vXITKEXV
 しまった前スレ993に嵌められた!

15 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 03:46:02 ID:uUk0xCmu
 HGHMの死亡原因のひとつに同時期に展開した種の予想以上のヒットってのも
 あるんだろ?今後の状況次第じゃ同じ結果もありえそうだな。

16 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 07:46:28 ID:pYveg/tx
 今回のホビーショーじゃギャリアが無視されて、ザブングルのほうが先になってる。

17 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 08:33:38 ID:yy5qHxMH
 逆にギャリアはMGドムみたく納得がいくまで煮つめるってことぢゃまいか?
 

18 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 09:12:33 ID:o6IHXsbz
 >>9
 事実上の開発頓挫かあ(;´Д`)
 1/100ギャリアって呪われてるとしか思えん

19 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 09:13:45 ID:fFFW+07z
 バンダイはR3では主役機しか出すつもりが無い。
 ギャリアは主役機に見えないため、作品世界を知らないと売れないのではないか?
 それじゃぁ、デザインを主役みたいにいじってヒーロー体型にしてみよう。
 うまくいかないなぁ、どーしよう。
 主役に見えるザブングルを先にだしちゃいましょうよ。
 変形合体させておけばお子様も欲しがるかもしれないし。
 
 こんな流れかもしれないw
 俺はギャリアよりブングルの方が好きだから良いけど。
 
 >9
 このときの話はR3の新作発表展示が無かったことについての
 話題でした。

20 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 09:33:48 ID:G+P5pQLF
 ギャリアの前にザブングルって、前進なんだか後退なんだか…
 
 別にいいよ、ザブングル出す事でギャリアが出しやすくなるなら
 けど踏まなくていい地雷踏んでかえって迷走しそうなのが怖い

21 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 09:42:40 ID:vXITKEXV
 1/100ギャリアに対する怨念は同じ時期を過ごしたモデラー達にとっては相当デカいもので
 R3開始当初は、その思いが少なからずバンダイに理解されていたもんだと思ってた。
 
 いよいよ重い腰上げましたよ…あ、…でも第一弾はレイズナーだからちょっと待っててね…
 なになに…せっかくの1/100ギャリアですもの…あせらずじっくりやります…
 …メインディッシュは最後のほうにとっときましょう…
 
 〜的な焦らしプレイだと思ってみたら何だこれ。
 1/20ボトムズを優先したい?なんなんだこの軽い扱いは。

22 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 10:16:32 ID:hcjQvo2d
 なんかねぇ。
 アンケートではドラグナー待望が多いらしいが、なんだかなぁ。
 結局ユーザーの求めているのはガンダム(系)ってことじゃないかぁ・・・。
 
 実はボトムズのコーナー先に見てR3後から行ったんだが、その熱気の違いにR3の
 今後に絶望感をおぼえたよ。
 ボトムズの説明するおっちゃん(たぶんオレより年下だろうけどw)の
 説明の熱の入り方とその内容のよどみ(迷い)の無さ、そして試作品の出来と
 それをどんどん手に取らせてくれる積極さを見ているとなぁ。
 番台の狂気(最大級の誉め言葉だぜw)を感じたんだが。
 R3って、本当はこうじゃなきゃいけないんじゃねぇの?と思った次第。
 だって去年の企画段階でもなんか熱が入ってねぇなぁって空気だったモンな。
 
 って事で、絶望的な意見を言って帰ってきた。
 「バンダイさん、ザブングルの版権をガレージキットメーカーに渡しちゃったら?」

23 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 10:37:59 ID:vXITKEXV
 近年各メーカーのボトムズ商品展開が異常に加熱してるし、
 バンダイもR3をかなぐり捨ててそこに乗っかるぐらいだが、
 あれってそんなにメリットが見込めるドル箱なのかね?
 
 世の中の裏帳簿として漠然としたロボットアニメ番付があるとしたら
 マクロス、パトレイバー、イデオン、ザブングルあたりがあって
 その下にバイファム、トランスフォーマーあたりがいて
 下手したらそれより少し下ぐらいの番付だと俺は思ってたんだけど…。
 J9シリーズ、飛影、ガリアンよりは少し上ぐらいっていう。
 いや、こんな事書くと怒られそうだな。スルーしてくれ。

24 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 10:43:53 ID:plpj8Trd
 ドラグナーこそ迷走しそうな最有力アイテムだと思うんだが…
 出したところで 「これじゃない紛争」 が勃発しそうだし
 
 バンダイは確かに最近のボトムズバブルに乗っかりたいだけな感じを受ける
 ボトムズはドル箱って訳ではないが、地道にユーザが支え続けてきたってのがあるから
 
 しかし、イデオンやパトレイバーより下って事はないだろう
 怒られると思うよ

25 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 10:51:31 ID:QwA1Ripn
 自分はボトムズ、FSS、エヴァンゲリオン、エルガイム、マクロス、パトレイバー、ザブングル
 と思ってた。

26 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 11:09:34 ID:hcjQvo2d
 >>23
 偏っているなぁ、あなたw
 
 ボトムズは放映から20余年映像作品としても人気が続いている。
 「アニメ(人気)番付」として大関小結クラスだと個人的にはオモフ。
 バイファムやマクロスあたりと同等かと。
 模型としても瓦礫メーカーが支えてタカラもそれなりに再販してずっと続いてきた
 人気商品だよ。コンスタントに売り上げが望めるアイテム。
 今回の新作1/20スコープドッグは新作アニメがなかったとしても売れるよ。
 バンダイの偉いさんが「R3なんて辞めてこっちに注力しろ」、と言い出す可能性が
 あるかもしれない。
 ザブングルも好きな俺としては今回のスコ犬は痛し痒しだ。
 
 >>24
 「バブル」ってのは種とかに使うべき言葉じゃないか?w

27 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 11:34:41 ID:plpj8Trd
 新作を控えての現在の状況を踏まえて
 あえて「バブル」という言葉を使わせてもらった
 
 瓦礫や旧キットしか拠り所の無かった頃から考えると
 現在のトイ関連や新規キットが各種スケールで手に入る現状は
 まさに「バブル」の様にどうしても感じてしまう
 
 弾ける事無く続いて欲しいと願う
 
 ただ、それによりバンダイのR3が停滞してしまうのは
 >>26同様に俺も困る

28 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 11:39:44 ID:XnE29EKk
 他スレで川口名人がブースにいたんで聞いたって書いてあったけど、ボトムズを
 R3の人らでやってるから、しばらくR3は停滞すんだと。でも止める訳じゃ無いみたい。
 本当はボトムズもR3でっておもたけど、新作アニメもあるし、色々展開できるから、
 勿体無いので、別のシリーズにしたんだって。買わないくせに文句ばっかりのR3は
 ほっといてボトムズやるんだな。俺もその方がいいと思う。R3は年に1個くらいで
 いいんじゃない?その分、レイズナーみたいな中途半端なもんでなく、出すからには
 バリバリ気合入った奴を。ダメなもんポンポン出されるより余程いいでしょ。

29 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 12:29:34 ID:RLTZl/Ow
 デアゴ商法でライバル機種をって案は通らんかな?
 大きさや仕様は種コレで構わないし、初版売り切りだから金型なんか残さなくていいしで
 コストかさまないっしょ。
 RRRLMとか言うブランドで出してよ。
 デンホの付録付きの号みたいなの連想すれば分かるかな?

30 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 13:37:59 ID:vXITKEXV
 2004年にCS放送のアニマックスで集計されたロボットアニメランキング。
 webアーカイブなので文字化けする人はエンコードをいじって見てね。
 ttp://web.archive.org/web/20041210144951/http://www.animax.co.jp/robodream2004/top100/index.html
 
 この統計が取られた当時に
 同チャンネルで前後に放送されていたもの、または放送が期待されていた物も含むから
 偏りは恐ろしくあると思うんだけど、まぁひとつの参考として。
 
 ちなみにボトムズに関しては…
 14   機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
 15  キテレツ大百科
 16  疾風!アイアンリーガー
 17  機動戦艦ナデシコ
 18  機動武闘伝Gガンダム
 19  機動警察パトレイバー
 20  装甲騎兵ボトムズ
 21  超時空要塞マクロス
 22  ∀ガンダム
 23  天空のエスカフローネ
 
 パトレイバーとマクロスの間って位置はなるほどって感じなんだが
 そもそもアイアンリーガーとキテレツってアンタ

31 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 14:36:04 ID:G+P5pQLF
 R3では主役機しか出さないってのはもう決定なんすかね
 前にも書いたけど下手な主役機より印象深い、売れるライバル機てのもあると思うんだけど
 
 つうか、R3で無理ならEXモデルで出してよ1/100バッシュ!!
 この間出たマークU並みのクオリティなら俺2万まで出すよ!!

32 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 15:49:36 ID:3wj7Whj8
 R3のラインナップでバカ売れした商品なんてないのにね。
 それで売れない売れないって当たり前じゃんwみたいな。

33 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/21(月) 17:12:20 ID:pYveg/tx
 どれもこれも、大手家電の半額以下セールの対象だしな。
 レイズナー強化型なんか、発売されて4日後には1,980円だぞ・・・・
 唯一エルガイムマークUだけは逃れてるが・・・・夏までだろな。
 ボトムズは好き嫌いがハッキリしてるし、嫌いな奴にゃ見向きもされん。
 過去のボトムズユーザーが認めるだけのクオリテイがあれば、そこそこは
 いくと思うが、サイズ的なものと、そろそろ飽和状態なのがヤバイ。
 ミクロマンボトムズが完成品としては廉価で出来が良いのが最大のライバル。

34 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/21(月) 19:08:46 ID:GfO4TLp+
 なんだかんだで発売するようなアナウンス最初に出す方が悪いと思う。モデグラとかで言ってんのって、単なる言い訳だよ。あんなコメント言うな ら、最初っから、出すような事、言うなよ。
 

35 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 19:13:16 ID:DL47ib/E
 久しぶりに見てみたが、相変わらずジジイがクダ巻いてるだけのスレでワロタ

36 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 20:26:25 ID:JCWC33my
 煽るしか能のないヤツは黙ってろ

37 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 20:33:54 ID:tNhKY0el
 ボトムズってバリエーションが作りやすいし
 固定ファンが付いてるから数が読み易い。
 その分、そっぽ向かれたらお終いって感じだな

38 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 20:34:22 ID:4gRQzt//
 >>19
 変形可能ザブングル7000円越えで、お子ちゃまに
 見向きもされない…
 
 ギャリア脂肪orz

39 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 20:38:12 ID:/r4Hvcc+
 >「バンダイさん、ザブングルの版権をガレージキットメーカーに渡しちゃったら?」  
 
 スパロボやらマクロス・バーチャロン辺りのタイトルでも嬉々として
 全力の新商品を出してくるコトブキヤや長谷川と
 こんなマイナーロボ本気でやってられっかよ!感漂う
 バンダイのやる気の無い態度を見てると
 ザブングルに限らずR3のラインナップまとめて手放してくれたほうが
 いいんじゃないかって本気で思えてくる・・・

40 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 20:49:20 ID:Z3Cd9adV
 いつものネガキャンペーンの流れか・・・
 言ってることもいつも一緒だな

41 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 21:05:24 ID:KKsgHol/
 スレ立ってたのか・・・
 
 スタッフがみんなボトムズに移行してシリーズ停止中なのに。
 そしてそのまま廃止に。
 
 ってエルガイムスレの人が言ってたw

42 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 21:38:35 ID:qHt98heH
 いつもの磐梯山
 そのボトムズも良くて背負い物付き紫と赤肩出して終了の予感

43 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 22:04:44 ID:tNhKY0el
 ガトリング付きも出せて
 ウマーじゃないか? >バンダイ

44 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 23:26:30 ID:0v/KEbNA
 最初のタコは久しぶりの完全新規金型ということと番タコということで結構売れると思うが、
 第二弾以降はガクッと落ちそう。
 
 それでもR3より売れそうなのがちょっと悲しい。

45 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 23:27:47 ID:KKsgHol/
 スコタコはまぁ買うかな?
 その後はシリーズが続いてもラビドリードックまで買わないと思う。
 
 それよりドラグナー頼みますよぅ〜

46 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 23:55:35 ID:/r4Hvcc+
 タコのバリエや他ATには出て欲しいと思うが
 
 それでR3の開発が遅延するのかと思うと複雑だな・・・
 最悪のシナリオは
 エルガイムmk2スタッフがボトムズに行って戻ってこず
 レイズナースタッフがギャリア他を次々と開発だが

47 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/21(月) 23:58:46 ID:tNhKY0el
 イヤー!
 ギャリアを汚さないでー!

48 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 00:34:36 ID:f2gwe3i7
 >35
 この手のキットシリーズを総括するようなスレ(MGスレとか)は
 どこもこんなもんでしょ。
 他に語ることが無いんだから。

49 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 00:36:40 ID:Ku/lSKkO
 正直、スコタコは欲しくないので買わないよ。
 一応、R3が長いスパンでリリースされる可能性があるのは一安心だな。

50 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 00:39:47 ID:Ejkzs9N1
 ギャリアがそんなに売れなさそうなら、
 まず左右対称の手足、タイヤ、片パーツは完全なる共通パーツ化で、徹底的にコストダウンをはかる。
 その方がWM的機能美が表現できるし。
 これをヒーロー然としたプロポーションのザブングルとセットで販売。

51 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 04:29:41 ID:DsUxj8Ud
 いやギャリアが欲しい世代ってのはMSVとかでザクの肩をハの字にしたりって世代で
 足の内側と外側が幅違うとこなんかにこだわると思うんだ
 

52 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 06:49:39 ID:x/TMZGuG
 ギャリアのデザインで肩をハの字とか
 足の内側と外側が幅違いとかな部分ってあったっけ?

53 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 06:59:09 ID:D5IYEquv
 腕部、脚部は微妙に内外違うよ。
 
 レイズナーがカッコ悪いのは内外を揃えたのが原因

54 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 09:18:15 ID:J/l/cvHy
 ハセガワがバーチャロンなんか始めやがったことで
 マクロスシリーズのリリースペースや全体の勢いは一気に落ちたのだと言う事は
 バンダイにも知っておいて貰いたいです。
 それはどういうことかというと・・・、
 浮気相手と盛り上がる事によって、元の女が得をする事はまずないと。

55 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 10:27:23 ID:OinV1ZM/
 なんかそのたとえ違うような。
 
 メーカーから見れば商品は言わば「子供」。
 第一子しかいないときはその子ばかり可愛がるけど
 第二子が誕生したらそっちに手がかかって第一子になかなかかまえなくなる。
 それだけのことじゃないの?

56 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 11:19:16 ID:J/l/cvHy
 第二子なんか作るな

57 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 11:55:22 ID:akuzZmdq
 >>54
 待て
 ハセガワの場合マクロスで美味しいところ一通り攫って
 新しい市場を求めてチャロンに、という話は頷けなくもない
 
 やる事なす事裏目で勝手に癇癪起こして
 当初の予定すら満足にこなせないまま放り出したバンダイと一緒にするのは酷だ

58 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 12:14:10 ID:OinV1ZM/
 >>56
 「マクロスキー」うざいしそもそもスレ違い。

59 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 17:54:47 ID:J/l/cvHy
 あ、逃げた

60 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 19:20:35 ID:waZ8e1H2
 マクロスなんて売れ線は大方出し尽くしちゃったし

61 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 20:04:58 ID:HeVekcER
 デストロイド各種とか出しゃその覚悟や天晴れとか誉めてもいいが
 さすがにそこまでマクロスと心中しねぇわな

62 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 21:39:28 ID:uUIx5Nhq
 デストロイドは下半身使いまわせるのに

63 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 21:40:07 ID:J/l/cvHy
 バンダイがウォーカーギャリアに二の足を踏むぐらいだから
 ハセガワにとっちゃデストロイドはもっとハードルは高いだろうな。色んな意味で。

64 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 22:05:10 ID:c30H3Dyr
 バンダイってジャイアンツみたいだな。
 後先考えず、金にまかせて選手かき集め
 他のチームでは4番打てるような選手もベンチウォーマーか2軍落ち。

65 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 22:11:01 ID:Gzo6Nxd7
 スコタコはターボカスタムが出るまで買わんとこ
 
 R3でエルガイムMK-Iが出ると思っていた日々が懐かしいな

66 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 22:28:03 ID:jOzL99p4
 タカラDMZ1/18タコでタボカスが出るらしいね。DMZは足首の偏平足が最大の欠点だったから
 タボカスまで待ってたけど、こっちのほうがバンダイタコよりよさそうだな。

67 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 22:44:47 ID:mQNW0HOz
 何という分かりやすいアンチバンダイ

68 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 22:55:34 ID:gnKsAtwp
 ↓↓↓ギャリアが出るまでバンタコは買わないって椰子↓↓↓

69 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 23:09:59 ID:UCmEuhuY
 やっぱりバンダイからギャリアとか出さなくていいよ。
 WMはガンダムのような雰囲気のメカに汚されたくない。
 むしろ、AFVなんかを作り慣れたタミヤなんかに版権譲った方がいいよ。

70 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 23:25:41 ID:x/TMZGuG
 R3候補のメカに理解のある現役スタッフがいないとか
 プロポーション・ディテールをどんな方向性で作ったらいいのか
 わからない。というのなら
 過去ガレキや作例で評判の良かったもののコピーでいいよ
 原型XX とか 協力〜〜 とかクレジットして公認でさ。
 R3候補のメカならたいがい伝説・殿堂級のガレキや作例があるし
 余計な手間やコストが省けていいでしょ。
 全然恥ずかしい事じゃないよ!バンダイさん。
 おっさんユーザーもあの伝説のガレキが!垂涎の作例がプラモに!って喜ぶよ。
 
 とりあえずギャリアは↓でいこうぜ!
 ttp://nosutaru.fc2web.com/Xabungle/1-100/1-100gyaria/SANY0056.JPG
 ttp://nosutaru.fc2web.com/Xabungle/1-100/1-100gyaria/SANY0045.JPG
 ttp://nosutaru.fc2web.com/Xabungle/1-100/1-100gyaria/SANY0055.JPG

71 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/22(火) 23:49:10 ID:22OkrvE4
 ↑そのギャリアあんまし好きじゃないな

72 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 00:06:32 ID:pOje3wTA
 昔出てたハイコンのギャリアをスキャンして
 1.44倍に拡大したのを出してくれるだけでもいいのになあ

73 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 00:07:51 ID:KBd0C67w
 >>70
 俺もこれは要らん。これじゃないんだ。

74 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 00:43:29 ID:aSu4nf8y
 だから超合金魂の拡大でいいんだよ。
 足首が動くように改良してくれればもう何の不満もない。

75 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 01:06:40 ID:+D9H409/
 え?何?理想のギャリア貼るの?
 http://natsucom.blog21.fc2.com/blog-entry-82.html
 

76 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 01:07:05 ID:ws6QF0J2
 つまり三顧の礼で加藤氏を迎えて設計描いてもらえと。
 
 
 ・・・なさけねえなあ
 ホビー事業部の連中もここ見てるんだろ?
 漢気見せろよ。

77 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 01:11:45 ID:YOYmyFcz
 魂スタッフが1/100ギャリアはR3スタッフに期待します。
 とかプレッシャーをかけているので
 さすがに魂のコピーはプライドが許さないだろう
 
 それにしても試作ギャリアを見た時の魂スタッフの心中やいかに

78 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 01:27:38 ID:ws6QF0J2
 旧1/144やハイコンギャリアの設計した人はもう社内には居ないんだろうか。
 もしくはボツった1/100の設計図描いた人。
 もしまだ在籍してたら、
 その人らに登板してもらってリベンジ果たしてもらうってのはどうだろう。

79 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 01:33:13 ID:KBd0C67w
 ここまでくれば、正直もうギャリアは要らないわ。
 スタッフが消極的なキットなんて出来がいいわけが無い。
 別アニメのメカにさっさと移行して心機一転してくれたほうがいい。
 
 あ、ボトムズに借り出されたんだっけか・・・

80 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 01:46:16 ID:/V/D5uF/
 >>79
 日記は日記帳

81 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 08:03:00 ID:c7g8iwP7
 >>78
 去年か一昨年の再販後にザブングルやってた人のインタビューがMG(あさの)にのってて
 社内でかなり偉くなっちゃってて現場には口出ししてないらしい

82 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 10:45:08 ID:W7tuKk2F
 手の短い魂のコピーもどうかと思うが。
 設定画をよく見て作るだけで十分よ。
 >>70のキットは確かにゴリラっぽさはあるけどアレンジしすぎで、拒絶するやつも多いと思う。

83 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 14:49:12 ID:jgfvodBD
 作例としては良く出来ているが、それがスタンダードになるかは別だね。

84 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 14:56:29 ID:yBqcd/Ag
 >70
 コレジャナイ! イデが教えようとしてるのは、コレジャナイ!
 

85 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 15:00:11 ID:WJ5qLC06
 >>70のはちょっと細長い…のかな?アスペクト比間違えたみたいな。
 1/144の拡大版でいいのになぁ
 

86 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 19:06:27 ID:5LwkXM2c
 超合金魂ウォーカーギャリアはイマイチだったからな・・・
 しかし、魂アイアンギアー9月発売って、無茶苦茶早いな。
 いつから設計してたんだか・・・
 バンダイは金型まで完成していても、売れ行きが悪いと平気で
 販売中止にするからな。
 1/144ニューガンダムなんか色プラでテストショットまで逝ってたのに
 遂に発売されず・・・・
 マイクロガンダムにいたっちゃシリーズ3弾以降全種放棄。

87 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 19:09:18 ID:MaPamN/9
 シッタカハズカシイ

88 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 20:24:31 ID:xiC8eTo0
 >>86
 問2
 試作トライ1とはどういったものか答えなさい

89 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 21:19:52 ID:KlJ5Qdzl
 ドラグナーやバイファムなら、たとえR3で出なくなったとしても、
 1/100の旧キットから改造するという方法がまだあるわけだ。
 
 しかし、ギャリアにはそれも無いのだから、これくらいは最低出して欲しいもんだよね。

90 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 21:28:04 ID:YOYmyFcz
 試作のプロポーションのまま発売と永久に発売中止。どっちがいい?
 

91 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 21:28:40 ID:YtQ/tBgV
 永久に発売中止

92 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 21:48:01 ID:yBqcd/Ag
 忍法でなんとかしてよ

93 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 21:48:14 ID:KlJ5Qdzl
 昔出した、ペーパークラフトの丸コピーでいいから出して欲しいね。

94 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 22:49:10 ID:NACYNeyd
 もしかしたらあの「叩き台」試作は、
 ホビー事業部にとっては実は会心の作だったんじゃないか。
 「俺たちすげえ!」「天才だぜ!」とか真剣に思っていたけど
 いざ出してみたら、さんざボロクソ言われてしまったもんだから
 とりあえず「いやこれは叩き台なんです・・・」とごまかした、みたいな。

95 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/23(水) 23:00:15 ID:M7LKWHpi
 そんな感じはする。
 簡単に言うと、いじけてしまったんじゃないんだろうか?

96 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 23:10:24 ID:w7XVweaS
  つか、とりあえずペパグラギャリア欲しい。

97 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 10:16:20 ID:ldBGo8N/
 ボトムズ新作ヒット→'80他作品も新作→R3盛り上がる
 なんて流れを期待してたんだが
 新作ボトムズのメカはCGだって
 なんかいろんな意味でテンション下がったorz

98 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 10:49:31 ID:sOYtiEjB
 >94
 悲しいな。それだと俺らにとっても向こうにとっても
 お互いにとって悲しいな。

99 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 15:23:55 ID:6GeMJXRG
 >>94
 試作の叩き台とはいえここまで反発があるとは
 思わんかったのかな・・・?
 あのイケメンなプロポーションで出したのは、ギャリアで
 幅広い客層を狙っても大丈夫なのか反応を見る為に、逆に
 批判覚悟の意図したものかと思ってたけどな・・・
 まあ、R3の大本命がそんなことで立ち消えになるような
 ことは無いと思うけどね。

100 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 16:19:12 ID:RV7yQc79
 ギャリアのゴタゴタでR3が死んだら未来永劫文句言われそうだな
 もうこんなリニューアル企画2度と無いからねぇ

101 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 17:18:59 ID:AescRYNT
 俺はギャリアに思い入れないけど、
 ギャリアスキーにとってはキツいよな…
 
 主役の乗り換え機体であるにもかかわらず旧キットが1/144のみ
 そして十余年後
 R3発足してモックアップまで見せられたのにシリーズ凍結…
 
 さすがに同情しちゃうよ…

102 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 17:28:35 ID:t/xtdTKp
 「僕達は結局ガンダムしか売れねー主義に則り、
 どちらかというと人型体型外したギャリアを出来るだけガンダムっぽく
 仕上げてみますた。これでナウいヤングにも馬鹿受けと思われますがいかが?」
 
 モデグラの記事見ても絶対あの試作はこういう意図だったはずだし、
 それを批判意見に腰が引けたのかまったく白紙状態と同じレベルの叩き台くらいに
 言っちゃった時点でもう駄目だろ。商品展開は当然として開発者の姿勢として。

103 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 18:48:59 ID:Eo40unZB
 >>101
 旧キットの1/100ギャリアってモックアップが確かあったよね

104 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 19:12:10 ID:AescRYNT
 魂ギャリアの売り上げが芳しくなかったってのも要因のひとつなのかなぁ
 
 もしそうだとして、おもちゃとプラモを同列に考えてほしくはないものだ…

105 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 19:41:05 ID:UUoDm4vQ
 まぁ漏れはしばらく∀関係で忙しいから
 半年くらいは待ってやる

106 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 20:36:59 ID:lMCaVLNm
 >>103
 旧キットってのがそもそもないんだよ
 そう、ないんだ

107 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 20:49:48 ID:AqATAQtV
 >>104
 魂ギャリアって結構すぐに捌けたと思ったが・・・
 おもちゃ板での投げ売り報告もあんま聞いた覚えはないけど、
 そんなに売れ行き悪かったの?
 

108 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 20:57:36 ID:MifWeRe5
 妄想に突っ込むなよ

109 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 20:59:51 ID:AescRYNT
 >>107
 そそ、売れなかったか否かはわからないよ。俺の妄想です。
 気にしないでね。

110 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 21:08:14 ID:Eo40unZB
 >>106
 当時企画されていて結局発売まで漕ぎ着けなかった1/100ギャリアのこと
 バンダイの新工場かどっかに展示されていたはずだったと思ったけど

111 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 21:22:26 ID:H0tqj8RA
 HJで仮想MG的な究極のエルガイム(mk1)を作る。なんて企画あったけど
 あんな感じで
 モデグラで究極のギャリアを作る。ってやるのはどうだろうか
 (バンダイさん!好きなだけ参考にしてください!コピってもOKよ!ってスタンスで)
 
 エルガイムmk2のデキが良かったのもHJの企画のリソースがあったのかも

112 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 21:24:40 ID:AescRYNT
 >>111
 事実そうだったとして、なぜ素直にMk1じゃなくMk2だったのかなぁ〜
 と、Mk1のほうが好きな俺がひがんでみるw

113 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 22:19:36 ID:WEr3Y9g3
 >>86
 1/144ニューガンダムって何?
 νガンダムは1/144出てるからそれとは違うよね?

114 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 22:20:52 ID:R7Bn3ZBL
 新作はWOWOWという噂がorz

115 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 23:01:04 ID:anw+yYf6
 HJでやって、実際にそれに近いもんが出たのはMGアッガイくらいじゃね?
 他は企画倒ればっかの気がする。
 エルガイムMKUなんか、昔の1/100フルアクションの奴でも十分。
 見劣りするMkTの方が欲しかったな。
 とゆーかMKU出したのが失敗だろ。企画した奴が悪い。
 なにしろ一発目がレイズナーだもんな・・・・どこでも半額セールだよ。
 おかげで、またしても1/100ギャリア発売されずで終わりそうだ。

116 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 23:54:56 ID:YnzhprG/
 >104
 >もしそうだとして、おもちゃとプラモを同列に考えてほしくはないものだ…  
 
 キャラクタープラモの購買層の大半は
 そういうライトユーザーだから仕方がないよ。

117 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/24(木) 23:59:20 ID:KPErVlOC
 >>106
 なぜかなだぎ武のビバヒルネタ風に脳内再生された

118 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 00:11:19 ID:UqxrgFaG
 いや、そう解釈して欲しいはずだ

119 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 00:39:00 ID:bOcOG5ki
 まあ、俺はギャリアなんか特に欲しくもないけど、ギャリアでひっぱって
 なるたけたくさんのR3シリーズが欲しいなあ。ビルバインやドラグナーや
 エルガイムの1やなんか。お前らも空気読んで、ギャリアはもっとR3のスタッフに
 経験積んでもらって、最期に完璧なの出してもらいたいよね くらい言えよ。
 ボトムズはR3とは別にチーム置いておいた方がいいんでないの?

120 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 01:46:24 ID:XnYYLo1B
 電ホに初代1/144ガンダムやらザク、1/100オージェ、新しいのだと1/144アシュタロンなんかを設計した方についてのコラムが載っ てる
 今年定年になるそうなんだがR3スタッフはこの方に指南していただいたらいいんぢゃまいかい?

121 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 01:53:10 ID:0Ud3kToY
 つまり当時のままの設計方法でってこと?
 やめてくれ〜!!

122 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 01:58:46 ID:NZBLBNZe
 >>115
 MK−Uの出来で失敗なら、何出しても
 失敗だろ

123 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 04:46:18 ID:pXvXKgx/
 >>121
 方向性って意味じゃない?

124 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 07:34:50 ID:C1ifrTwS
 意味がわからん。 MK2より確実に売れそうなアイテムなんて何かあったっけ?
 それこそボトムズくらいだろう。

125 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 08:20:06 ID:lPBtE4wI
 だから、バッサリ全部捨てて「ボトムズ」に逝ったんだろ。
 何か宝富の版権モンのほとんどが番台にも取られていってる気がする。
 番台からトランスフォーマーが出たら笑うけどな。

126 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 08:27:40 ID:8ukh7k1t
 >>125
 R3の開発陣と、ボトムズの開発陣は別部署。
 開発するのにどれだけ時間がかかるの分かってる?
 売れないから次の月にボトムズを発売するほど楽な商売じゃない。
 あと、トランスフォーマーは、映画の版権があるから出ないだろ。
 

127 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 08:37:46 ID:OboybBqk
 今日発売のモデグラ誌には、あさのはどんな記事を書いたんだろう
 帰りにでも書店で読んでくるか

128 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 08:58:02 ID:RVp7ZOFC
 9 名前: HG名無しさん [sage] 投稿日: 2007/05/21(月) 00:37:20 ID:7vDa9sUP
 ホビーショウで土曜日の3時過ぎに∀展示の脇に川口さんが居たので聞いてみた。  
 
 
   ボトムズをR3でやるつもりだったが、新作アニメもあるし続いてきた物だから  
   R3で終わるのは勿体無いと考えた  
   生産ラインと開発陣がR3から引き継がれるため、R3は停滞する  
   それでも終了ではなく、R3は過去の作品のメモリアルだから  
   いつでも出せる商品として長いスパンの展開を考えている  
 

129 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 09:02:19 ID:fzHA++SE
 そうやって期待感だけは引っ張っといて
 いつの間にかフェードアウト。
 
 いつものバンダイの手口って感じ。

130 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 11:13:15 ID:BDDM0cPe
 つまりあと2〜3年でボトムズさえも枯らすってことか

131 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 12:14:41 ID:K3ATaFE7
 モデグラ立ち読みしてきたけど、前半「レイズナーを買わないのが悪い」って感じ。中盤は「アレンジ止めたMK2」で、後半は「欲しかったら磐 梯を騙すくらいお前ら盛り上がれ」って内容だね、今月のあさの。
 
 以下来月に続く

132 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 12:28:17 ID:dlRvmbqF
 そんなに脅しのような強い口調で言ってるのか!!

133 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 12:39:40 ID:A5J+89mx
 あさのだから

134 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 12:40:18 ID:UqxrgFaG
 ひでぇ。

135 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 12:41:36 ID:bRPlYHVR
 >>131
 バンダイ騙すのは楽しいが、あさのに乗るのは拒絶する

136 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 12:42:34 ID:XYgffmUG
 「熱意」再びって事だ

137 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 12:43:43 ID:UqxrgFaG
 下手な新作ガンプラよりも盛り上がってるんだけどなぁ。かれこれ20年。

138 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 12:51:05 ID:WVMmfYe4
 レイズナーそんなに売れてないんか・・・w
 買ったし、強化版は本当はいらないけどフィギュアのために買おうかなと思ったが
 ヤマダ電機に入荷しないんだよねーw 

139 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 12:59:40 ID:6csmKY/B
 強化型は量販店で発売直後から投売りされたからね〜。
 
 秋葉原BIGだと期間限定だったけど2000円で売ってたし。
 問屋との付き合いもあるからレイズナーの売れ行きで足踏みしたかったけど
 大量に入れて薄利多売で売り抜けようとしたんだね。

140 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:02:13 ID:0Ud3kToY
 レイズナーはノーマルに散々改造施して納得のいくものになったけど、
 強化型買ったらまた同じことをやるハメになるだろうと…結局それがイヤでスルー
 キットのままじゃ到底満足できないからねぇ

141 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:05:55 ID:uq3QbNqr
 秋葉原BIGってどこ?
 ビックカメラじゃないよな、アキバにはヨドしかないし

142 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:07:54 ID:UqxrgFaG
 レイズナーとそのファンに罪は無いが、
 あんなもん(仕様も含めて)を最初に持ってきた間違いを客に転嫁すんなよ、と。

143 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:13:11 ID:BakE9pcL
 >>141
 そもそもビッグカメラじゃなくてビックカメラなんだからBIGなんて書かんだろ
 

144 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:13:30 ID:1dMWC+7x
 BICですな
 有楽町辺りと間違えてない?

145 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:15:15 ID:UqxrgFaG
 じゃあそもそもビックカメラって何だその名前って話になる。この辺にしとこう。

146 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:16:10 ID:XYgffmUG
 客にそれを求めるなら生産個数や販売個数、到達目標数なんかを
 ある程度公開しないとしんどくないか?
 レイズナーがバンダイにとってどのくらいダメだったのかさっぱりわからんのだが。
 客にとってダメなところは解りきってるけどなw
 
 

147 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:19:39 ID:gUIVU3zd
 一弾レイズナー(強化型とコンパチ)
 二弾ギャリア
 三弾ザブングル変形合体

148 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:29:00 ID:8KM0YC/Q
 >>145
 有名な話だけどビックっていうのはオセアニアの方のスラングだよ

149 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:31:29 ID:A5J+89mx
 >146
 をまいテストの点数を張り出されたらいやだろ

150 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:37:21 ID:UqxrgFaG
 >148
 知らんがな!w

151 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 13:55:27 ID:K3ATaFE7
 R3購買層が「似てないから直す」じゃなくて「これじゃないからイラネ」が問題とも書いてたよ、今月のあさの。
 でも磐梯擁護じゃないから誤解するなーという〆だった。
 
 俺はレイズナーは欲しかったけど買ってない。
 直す気力も技術も時間も無いからさ。
 それを「R3にMGみたいのを求めても無茶」とか言われてもなぁ。期待すんなって方が無茶だろ?

152 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 14:01:07 ID:TSyVq+of
 Bicは英語のスラングで「外見だけじゃなく中身も大きい」だとよ

153 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 14:13:16 ID:1dMWC+7x
 ためになるスレだなあ

154 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 14:27:39 ID:qEjYJVq/
 MGと同じメーカーが同じ価格帯で出すのに同じクオリティを求めるなってか
 内部事情なんか消費者には関係ないしお情けで買って欲しいんかと
 

155 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 14:41:27 ID:jCE/faCK
 「これじゃないからイラネ」が問題だと本当に言ってるのなら、あの試作は命がけの自信作だったわけだな。
 ガンダムばっかり見てる連中は美的感覚までそっちに偏るからもうまいっちゃうな。

156 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 15:11:10 ID:5053Wob4
 あさのもモデグラであんな記事書くぐらいなら、直接タイアップして紙面でがんがん盛り上げれば良くね?
 MGやHGABやHGHMなんかの時、他誌がやってたみたいにさ。
 R3というブランドが盛り上がらないのだとしたら、それは兎にも角にもバンダイの企業努力の不足と
 それで飯を食わせてもらっている模型誌業界の怠慢でしかないと思うんだが?
 そもそも模型誌って、いつからこんな情報を垂れ流すだけのただのカタログ誌に成り下がったのかと言いたいよ。
 ターゲット層以外に見向きもされないなんて、いったいどの口がほざいてんだ。
 それだけのアピールを、メーカーも模型誌もやってきたのかっての。 ほんと、あいた口が塞がらないよ。

157 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 15:19:18 ID:3vq9Wegm
 >>143
 固有名詞にインネンつける奴初めて見た
 そもそもビグザムってなんだよ、ザブングルってなんだよ
 エルガイムってなんだよ、オーガスって何だよとか毎日考えてるのか
 
 
 
 
 
 
 あー
 オーガスは戦いの神ね、ハイハイ

158 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 15:20:20 ID:3vq9Wegm
 ごめん、>>145だたよ

159 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 16:31:13 ID:G1eINADQ
 >>157
 要はスレ違いの話でレスを消費すんなってことだろ

160 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 16:50:32 ID:0Ud3kToY
 R3企画発足&第一弾はレイズナー!
 って発表を聞いて「まじか!?やった!」と思ったと同時に
 「たとえシリーズ企画が早急に倒れても第一弾だけは間違いなく出る!」
 と喜んだもんさ。
 
 そして待望の発売日にパッケージ横写真を見て…orz
 
 >>154
 R3購買層は30代以上のおっさんだから「多少高い&出来悪い」でも
 懐かしさが先行して財布の紐緩めてくれるだろうと思ったんじゃない?
 しかし現実は…

161 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 16:55:04 ID:BFu0V80o
 こんな厨ばっかりのおっさんだとは思ってなかったのだろうな

162 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 17:25:21 ID:UqxrgFaG
 >157
 別にインネンつけた憶えはないけど。

163 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 17:36:41 ID:4TWIqbOc
 >R3購買層が「似てないから直す」じゃなくて「これじゃないからイラネ」が問題
 
 これ逆に言えば、あさのも磐梯も「コレジャナイ」を出した認識と自覚が
 双方ある程度はあるわけだw
 
 で、なぜ「コレジャナイ」かと言えば散々あさのと磐梯が言ってる
 「幅広い層(つまりは種厨とかのガキ)にアピールするための今風アレンジ」を
 したからなんだろ?じゃあ強引にユーザーに責任転嫁するならそいつらにしろよ
 熱意発言すら筋違いになってるとか世も末感炸裂しまくりですな。

164 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 17:46:31 ID:0Ud3kToY
 確かに
 2ちゃんねるに費やす時間をプラモ作成に回せば
 今ほど山は無かったろうなと思います。

165 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 17:47:17 ID:0Ud3kToY
 スマン誤爆 orz

166 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 18:45:22 ID:Z7CeJJEO
 直すの前提ならリニューアルする必要自体なくなるんじゃね?
 MGサイズ(1/100)の旧キットが無いギャリアこそ優先して出すべき、ってなると思うんだが

167 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:01:29 ID:fFlFg2Ed
 今までそれほど嫌いじゃなかった。
 しかし今回は…
 
 
 でぇっきらいだ、あさの。

168 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:01:46 ID:pTp9vRn4
 バンダイもおかしい事やってるよな。

169 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:02:52 ID:QBXaHIik
 レイズナー気に入らないなら切った貼ったして熱意を見せろったってさ、この世代は氷河期世代でまともに就職できていても薄給で長時間働かされ てるんだから(正社員でなければなおさらだ)サクサク作れて出来がいいのを欲しがるのはあたりまえだろ。
 その上に乗っかって適当なこと書いて食ってる奴に言われたかねえ。

170 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:06:05 ID:XeU1O5Us
 まあ終わってみれば、これまでバンダイが何度も繰り返してきた
 
 「昔の人気アニメのロボットプラモ、今出したらひょっとして売れるかもー」
 ↓
 「ダメでしたー」
 
 のお馴染みのパターンだったな >R3
 

171 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:11:28 ID:fFlFg2Ed
 「出来の悪いキットでも出してやっただけで喜べ
  しかもオマエラしか買わねぇんだから高くても我慢しろ」
 
 
 フザケルな。
 バンダイもバンダイだ。
 あさのにこんな事、言わせておいていいのか?
 
 
 
 もう終わりで良いよ、R3
 
 
 

172 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:14:48 ID:3vq9Wegm
 風邪引いて寝込んでたんだけど
 いや、まあ2chしながらなんだけども
 さっきMG誌見てきた
 あさの、いってることがムチャクチャだな
 人の考えを先読みしてるような書き様だが、単なる自己完結じゃねえか
 結局はバンダイマンセー、おまいらギャリア欲しけりゃ文句言わずにお布施してろよハゲ
 そんなところなんだな
 
 寝る

173 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:17:02 ID:WVMmfYe4
 
 
 
                        終了   
 
 
 
 
 
 

174 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:17:12 ID:NWS3CB8P
 >>156
 >R3というブランドが盛り上がらないのだとしたら、それは兎にも角にもバンダイの企業努力の不足と  
 >それで飯を食わせてもらっている模型誌業界の怠慢でしかないと思うんだが?  
 
 そもそも送り手がそこまでして盛り上げるべき物なのかとも思う。
 現行のTVシリーズ物じゃないんだし。
 
 口を開けて待っているだけじゃなく
 我々も「盛り上げる側」にならなきゃ駄目じゃないかな。
 (R3にお布施しろって言うんじゃなくて80年代ロボに対して)

175 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:17:58 ID:8ukh7k1t
 一消費者の俺からしたら、
 バンダイの台所事情を考えてやるほど、力入れてプラモ作りたかねえよって事。
 消費者がメーカーの裏事情を汲んでプラモを買ってやる筋合いなんてネエダロ。
 大多数のお客は発売して値段の割りにイイと思ったら買う。
 頭で考えて悩むよりも、行動に移せよ、バンダイ。

176 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:18:43 ID:qTS05mIS
 しかし、レイズナーが神な出来でも、そんなに売れてないんでないの。
 俺レイズナー見てなかったから、買ってないもん。興味はあるけど当時見てない
 から、思い入れもないし、デザインも特に好きじゃないし。なんかダグラムと
 ガンダムのアイノコみたいに見える。レイズナーなんて打ち切りになった程
 ファン少ない奴を出して、今なら商売成立するって方が無理なんじゃないの。
 当時より買う奴少ないんじゃない?

177 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:19:04 ID:5Inw5A65
 試作を作っている段階で
 スタッフがもう少し「切った貼った」をやって
 煮詰める熱意を出してくれていればなぁ・・・
 
 レイズナーみたいに各模型誌で同じところを同じように改修されまくってる。
 ってのは好みの問題とか設定〜作画〜とかもう関係無いだろ!
 シンクロニティかよ!
 
 自分達でどう切った貼ったすればいいかわからないのなら
 モデラー呼んで意見を聞くとかいくらでもやりようはあっただろうに

178 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:25:49 ID:lRM2+eRK
 >>145
 ビックリカメラの略。

179 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:27:03 ID:UqxrgFaG
 >172
 二度と起きてくるな

180 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:31:45 ID:NWS3CB8P
 >>163
 結局さ、レイズナーって「コレジャナイ」から売れなかったのか?
 たぶん「コレダ!!」なもんが出ても大勢に変わりは無かったと思うよ。
 認めたくは無いけど…
 
 だからあさのの意見も筋違いかとは思う
 

181 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:31:57 ID:fFlFg2Ed
 >>174
 > 我々も「盛り上げる側」にならなきゃ駄目じゃないかな。  
 
 そのつもりはあるが、あさのに妨害された。
 
 >>175
 その通り。甘えんなバンダイってこった。
 
 >>179
 なんだ?あさのか?

182 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:44:18 ID:RVp7ZOFC
 そもそもそこそこしか売れなくてもペイするように
 開発費を抑えました、って話じゃなかったのか?

183 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:45:06 ID:4TWIqbOc
 >>180
 だから、それってつまり濃いユーザーが100%買ったとしても
 磐梯の望むべく数には足らなかったろうというそういうことでしょ?
 裏返せば単純に磐梯の新作だから、ガンダムぽいロボットが好きみたいな
 主にパチで組んでるライトユーザーにアピールしきれなかったってことが
 原因なわけよ?
 
 で、レイズナーは積極的にそういう層にアピールしようとして
 種でおなじみのBクラアレンジかましたもののこのていたらく。
 なら、敗因はまさにこの思惑であり、これを熱意発言変換して
 ユーザーに責任転嫁するのであれば「我々の若者向け現代風アレンジを
 認めなかったライトユーザーが悪い」とあさのもしくは磐梯は言わなきゃ
 ならんだろ?ってのが>>163の俺の意図。

184 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:47:25 ID:UqxrgFaG
 >180
 そこはすり替えられたくないところだよな。
 レイズナーが売れない、実際のレイズナーのキットに関するコレジャナイ、
 ギャリア試作のコレジャナイ、それぞれ別個で考えるべき問題のはず。

185 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:49:37 ID:BFu0V80o
 >>180
 それはみんな分かってるけど、ここの粘着は
 「レイズナーは出来が悪かったから売れなかった」
 って事にどうしてもしたいんだからしょうがない。

186 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:55:39 ID:bRPlYHVR
 似てないから直す
 とかそんなレベルの話じゃあないんだけどな。
 センスの無い人間が余計な暴走アレンジで糞酷くなったのを直すのと
 頑張ったけど、ちょっと金型の都合で省略されてる所を改修とじゃ
 組み立てる時のテンションがまるで違う。

187 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 19:59:47 ID:LA+pRnax
 >>176
 その、R3のラインナップの中でガンダムに近いってのが、最初に選ばれた理由かもね
 幅広い層に云々でさ

188 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 20:00:40 ID:C1ifrTwS
 原因はいろいろあるんだろうが、結局の所、もっと売れてくれなければシリーズを続けるのは難しいよ、という
 話なんだろ。
 
 済んでしまった事であれこれ犯人探しをした所で、現状は何も好転しない。
 あさのも、おまえらもっと買えよ、としか言いようが無いんじゃないか?

189 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 20:05:12 ID:fFlFg2Ed
 >おまえらもっと買えよ
 
 真意はそうだろうが、それならそれで
 もっと買いたくなるような言葉で言ってくれ。
 
 あの文章よんで、
 
 そうか!オレが悪かった!
 レイズナーとmkII買って来て作るぜ!  …って思えるか?

190 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 20:14:14 ID:fFlFg2Ed
 これまではそれほどじゃなかったけど、今度ばかりはダメだ。
 
 もう一度言う。
 だいっきらいだ、あさの
 
 でも、あえて釣られてやろうと思う。
 
 1/144ギャリア作ろう。仮想R3ギャリアとして。
 オレが欲しいのはこんなギャリアだ!って、腕はないけど大事なのは心意気。
 
 …さすがに1/100ギャリアのスクラッチは無理だけどさ。
 …それがサラッと出来るヤツならR3を心待ちにする事もないだろーし。
 
 レイズナー買ったヤツ、mkII買ったヤツも
 ドラグナーやバイファムを心待ちにしてるヤツも、一緒にやらね?
 俺たちが求めていたR3はこうだ!!ってのを、カタチにしてみない?
 んで、たくさん集めて、うpして、MG誌にアドレス送りつけてやらね?

191 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 20:16:24 ID:NWS3CB8P
 >>183
 理解した。
 そもそもライトユーザーに「も」アピールっていう
 バンダイの考え方に無理があるような気がするが
 それを言うとこのシリーズを否定することになるな…
 
 >>184
 そこは別個に議論して欲しいとこだと思う。
 さんざんループしてるし

192 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 20:28:23 ID:UqxrgFaG
 2chではループしてる話があちらでは問題として認識されてないって事だ

193 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 20:29:48 ID:EuZhT+kf
 >>174
 現行のTVシリーズじゃないからこそ盛り上げなきゃいけないんじゃね?
 メーカーとしては、売りたいんだし利益が出なきゃだめなんだろう?
 なら、こういうアイテムこそ、送り手側が焚きつけるなり寝た子を起こすなするのりが当然だと思うがな。
 それとも、気まぐれに一石投じてやれば自然発生的にムーブメントが起こるとでも思っていたのだろうか?

194 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 20:31:28 ID:4TWIqbOc
 >>191
 たしかに現状の磐梯のプラモはそういう購買層が主軸でそこを
 無視できないのは事実なんだろうけどね。
 だが、だからこそレイズナーの失敗はコアユーザーの厭コレジャナイ感が
 原因などでなく、ライトユーザー目当てのドンブリ勘定した磐梯の失策なんだと思う。
 
 繰り返すけどそいつらが買おうが買うまいが失敗の原因になりえないコアユーザー層に
 おまえらが買わないからとかいうあさのの戯言は本当に失笑もの
 ・・・なんだけどでもまぁ磐梯はガチでそう思ってるんだろうな。

195 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 20:32:07 ID:SzIRErYy
 おいおい、別にそのあさのって奴が開発してるわけじゃないだろww

196 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 20:50:43 ID:4TWIqbOc
 >>195
 んなこたわかってるけど送り手側の意見がこうあって
 今までの磐梯のガンダム以外のシリーズの末路を見れば
 似たようなこと考えてるのは想像つく。
 これもしつこくてすまんけど熱意発言とかな。

197 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 21:03:57 ID:LA+pRnax
 つまり、おっさん以外にも売りたかったら、bsiの日曜朝に今更知名度高いガンダムなんざ放送しとらんで
 R3関連の作品でも放送するくらいしてから幅広い層とか言えよ?

198 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 21:35:20 ID:PsZ84zMK
 まだMGは未見だが、相当酷い事になっているみたいですね。
 
 そもそも「売れない」→「打ち切り」→「買わないのが悪い」
 って図式はおかしいよね。まともな企業とは思えない。
 
 売れる物を作るのが仕事でしょ?「消費者が悪い」なんて
 どんだけ殿様商売なんだよ?
 
 それに盛り上げたいなら、幾らでもできるでしょう?
 何故、TVでも何でも再放送等したりしないの?
 本当に売るつもりあるのか?とこちらが聞きたくなってしまうよ。
 
 中学生の頃1、/100ギャリアが出なくて残念だった。
 今回も拝む事無く水の泡かよ?あーあ。

199 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 22:13:58 ID:ZT4Okn6d
 スパ厨でもリアルタイムでも、今また本編のアニメを見ればキットは欲しくなるはずなんだがな。
 アンケートや誌面で煽るのもけっこうがだTV局に掛け合ってR3の作品を露出させることが
 売れるための近道だろ。

200 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 22:23:59 ID:vegwDyiX
 モデグラまだ読んでないけど、あさのの記事=バンダイの見解って形で記事になってるのか?
 >>131のレスが勝手に一人歩きしてるように見えるんだが。

201 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 22:46:34 ID:WVMmfYe4
 触っちゃダメ

202 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 22:57:21 ID:iDSUPHyq
 爆砕モールド入りのキャノピー、
 あれも今にして思えば、
 「俺らのアレンジイケてる」と自信満々だったんだろうなあ。
 
 

203 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 23:12:28 ID:gCEKwDTK
 おいあさの、間接照明やヨーロッパ旅行にまわす金があるならR3買え。
 お前が最初に「熱意」見せたら俺も乗ってやるよ。
 絶対やらねぇだろ。口だけ番長の筆頭の癖にユーザーに文句言うな。
 

204 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 23:15:04 ID:dpCWNKM0
 モデグラ読んだけど、はっきり言って失望。
 ただの泣き言、言い訳にしか聞こえねえ。
 バンダイの熱意っていうか、やる気の無さにはマジで反吐が出る。
 だったらR3なんか即辞めちまえ。
 一生ガンダムだけやってろ。
 客を舐めるな。
 それにMGもさ、応援してんなら模型誌らしく立体物で
 バンダイに示めしてやれや?!!ボケが!

205 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 23:43:26 ID:gUIVU3zd
 なんかMG∀発表直前の電ほとHJの1/100∀作例みたいだなw

206 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/25(金) 23:52:20 ID:LCNw3IHI
 今のR3スタッフが無能なのは分かったから、
 もうR3関係の版権はコトブキヤ辺りに格安で売ってくれ
 どこの会社でもバンダイさんよりは上手く商売にすると思うよ

207 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 00:19:22 ID:gIKpHN1c
 なんかもう出ても出なくてもどっちでもよくなってきたな。

208 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 00:23:27 ID:kkRHXqmq
 H@−νより売れるよギャリア

209 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/26(土) 00:28:54 ID:oHNrJsxt
 >>204  
 MGよんだけど、バンダイに無いのは熱意ややる気じゃないって。
 リサーチ能力だろ、いつものことじゃん。

210 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/26(土) 00:43:05 ID:GFpbeUD+
 バンダイの担当がギャリアに対して愛がない・・・

211 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 01:22:01 ID:xUUmt1hL
 まあ、ギャリア出すためにボトムズシリーズが停滞するくらいなら、R3は
 打ち切りでいいよ。タコ以外のATもどんどん出してちょ。バンダイ様、
 ガンダムの次でいいのでボトムズ頑張って下さい。

212 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 01:28:00 ID:o3/fcgYP
 メーカーにもユーザー側にも「スター」が必要なんじゃないかなあ、そろそろ。
 新たな状況を作るのはいつも「個人」だと思うよ。
 
 メーカーユーザーとも「烏合の衆」だよ今の状態・・・・。
 
 「バカ」を許してあげようよう、責めないでさ。
 ユーザー一人ひとりがバカにならんと、メーカーもバカになりきれないじゃんか。
 
 ・・・逆に考えたら、こうやってメーカー側が混乱してる今こそ
 たった一人でもいい仕事さえすれば、メーカーに「勝てる」いい時代じゃんか^^。
 

213 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 01:29:00 ID:ULekPQCY
 R3膠着状態でボトムズ好評、秋から新ガンダム(ユニコーンだか00だか知らないが)スタートで
 新キットリリース、スパ厨がガンプラで手一杯でR3が出ても見向きもされず
 って展開が読めました。

214 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 01:36:51 ID:mlC4Mfuw
 誰ともわからぬ人間の怪しげな要約でここまで盛り上がれるな。
 
 噂や空気・ムードっていうのはこうして増幅されるんだというのがよくわかる。

215 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 01:37:34 ID:wGRP49sp
 元々ガンダム程売れる商品じゃないからというなら
 MGと同価格で手抜きクオリティよりも、MG並みのクオリティで倍の価格の方がまだ理解得られると思うが

216 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 01:40:44 ID:0EejDKk0
 どんだけ高いプラモになるんだ。
 
 昔と同じようなモナカキットでいいから、2000円以下で出して欲しいよ、むしろ。

217 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 01:45:58 ID:xUUmt1hL
 フレームなんかなくても特に困らないしね。よく練られてて可動範囲が広くて
 カッコよくて安けりゃいい。

218 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 01:47:32 ID:DfnkSpIW
 >>193
 R3ってのはもともと「飛ぶように売れる商品」じゃないから
 大々的な販促やってもそれが大きく変わるわけじゃない。
 (もちろんやらないよりはやった方がいいけど)
 
 だから現行モノよりもなおざりになるのは仕方ないとも思える。
 売れないからこそ力を入れるべきだってのはそれだけ見ればそうだけど
 その分売れる物に力を入れた方がいいのも事実。
 
 短期で売りさばくような商品じゃない訳だし。
 もしバンダイが既出のコメント通りR3を
 「末永く続けていく」つもりなら今ぐらいの露出でも充分だと思う。
 
 ホントにそう考えているならだけどな…

219 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 01:52:11 ID:Xrsd2h+K
 販促にいくらかかると思ってんだ?w
 
 

220 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:08:44 ID:zNzXMynC
 >>218
 >その分売れる物に力を入れた方がいいのも事実
 
 いや、それは違う。その売れるものであるガンダムがネタ切れしてるから
 代替物を探してのR3。

221 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:13:36 ID:R6vF56Rt
 レイズナーもMK-Uも再生産をかけてるんだから売れていないって事は無いんじゃねぇの?
 バンダイ・・・
 別にバンダイ本社に返品されるわけでも無いだろうしさ
 まぁその後の商品を買ってくれなくはなるだろうけどねw

222 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:15:38 ID:gIKpHN1c
 そうすると売れ筋のMGも入れられなくなるけどな

223 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:18:36 ID:DfnkSpIW
 >>214
 今更だが読んでみた。
 ここで書かれているほど酷い印象は無かった。
 「マイノリティーの自覚がない」というあたりはよく分かる。
 
 キットを素材として見てくれるという目論見が外れ
 レイズナーが現代風アレンジで失敗し
 軌道修正したエルガイムMkIIは好評だったものの売れ行きは微妙。
 そうなるともうギャリアをどう出したらいいのか…
 
 というくだり(俺的要約)を読むと
 結局「R3はもう続けられない」という印象になってしまうが。

224 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:21:21 ID:WKo2zOrP
 同じバンダイでもホビー事業部とトイ事業部では
 なんでこんなに企画担当者のレベルに差があるんだろうか。
 インタビュー記事見比べても、姿勢の違いがあり過ぎる。
 

225 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:31:15 ID:DfnkSpIW
 >>220
 R3は「売れるモノ」の代替物にはならないのでは?(哀しいけど)
 それよりかは新しい物(ガンダムに限らず)の方が優先されるんじゃないの、という話。

226 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:31:16 ID:zNzXMynC
 >>223
 >キットを素材として見てくれるという目論見が外れ  
 >レイズナーが現代風アレンジで失敗し
 
 これなんか日本語おかしくないかw
 素材を出すつもりが何故アレンジしてあるんだと

227 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:32:44 ID:zNzXMynC
 >>225
 だから結果論でしょ。その試しの末、代替物足り得なかったから切られたっていう。

228 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:36:46 ID:DfnkSpIW
 >>226
 ああスマン俺の要約がおかしいんだな
 
 現代風アレンジをしても
 古いユーザーは(それが自分の求める物と違っても)
 素材として受け入れてくれると思っていた
 
 これなら分かるかな。

229 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:41:15 ID:DfnkSpIW
 >>227
 少なくとも売れ線で無いことは試すまでもなく分かっていたことじゃないかな。

230 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 02:58:48 ID:oRRB2buA
 ポストガンダムとしてザブ→バイン→ガイム
 そして結局(Z)ガンダムに戻る
 
 歴史は繰り返される(つーか、いいかげん学習しろよバンダイ…)

231 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 03:01:01 ID:ztt01R5Y
 一回さ、ここの住人の欲しいギャリアを前向きに議論してみたら?
 ザブングルに全く興味ない俺から見ると、文句ばっかりでどんなのが欲しいか全然見えてこない。
 
 アニメの設定画をそのまま立体化した、でっかいHGみたいな商品?
 先月だか先々月のモデグラに載ってた重機風にディテールアップした画稿みたいな商品?
 MG並に内部フレームまで作りこんだ仕様?
 金魂におまけに付いてたプラモ程度の作り?
 
 アニメ調でっかいHGなら手抜きって言われそうだし、
 建機風にディテールアップしたバリバリアレンジでも文句いわれそうだし、
 フレームまで作りこんだら関節なんか動かなくていいって言われそうだし、
 無かったら無かったでレイズナーみたいにやる気の無いキットって言われそうだし。
 
 何が欲しいのかさっぱり分からん。

232 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 03:12:37 ID:zNzXMynC
 >>228
 うーん…どちら読んでも感想一緒。結局貴方の文章というより
 その発想をしてる人間=あさののの言い分自体微妙だからそう感じるのかと。
 「こっちは最善尽くしてるのにお前らのその態度はなんだ」っていう傲慢さが滲み出てて。
 
 >>229
 普通はそう思うだろうけどガンダム以外の企画を毎度立ち上げ→敗走してるの見てると
 ガチで毎度ガンダム級のハードル自分らに課してるようにしか見えんのだよね。

233 名前:ごっぐ ◆v2LcXx6dvY  メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 03:20:42 ID:ULyOAWNu BE:204322728-2BP(10)
 議論しようにもとっくに『好みは千差万別なんでまとまらない』という結論が出てて>231も列記してるぐらいなのにw。
 #つくり(商品仕様)がどうとかばっかりでプロポーションそのものについて直接の言及がないのは何故?
 
 市場調査を全くやらんのもダメだろうが、調査の結果が商品開発の参考にならんと判ったんなら
 『自分たちはどんなのを出したいのか』
 を、バンダイ側でしっかり見極めんとダメだろ。本来なら。
 
 どうしても方向性を見出せないというんなら、とりあえず外形だけで金魂版ギャリアを1.44倍したものでも作ってみたらどうなんだろうか。

234 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 03:44:50 ID:Flf4zUT7
 >>231
 端的に言えば、エルガイムMK2位の出来(設定画との違い)位
 なら文句無い。
 
 しかし、MK2は売れなかったのか?単純に出来不出来の問題で
 無く、R3自体のネタが問題で売れないのならどこをどうしても
 売れない・・・という事だよな。企画を誤っているよな。
 
 もちろん、ネタがダメでもバンダイのやる気(キットの出来、販促)
 で売るんですっていうガッツがあって企画したなら納得する。
 
 でもそれ程のガッツを感じない。MK2の出来には拍手するけど。

235 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 04:05:57 ID:9TqP5MFX
 レイズナーもマーク2もまだ買ってないけど、罪プラをいくらか処理したらマーク2は何れ買うよ。
 ズナーは微妙。
 

236 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 04:10:32 ID:ztt01R5Y
 >>234
 そのマーク2の出来位ってのが抽象的過ぎてよくわからん。
 マーク2の場合、設定画の段階でムーバルフレームまで全部設定されてるし、
 それを忠実にそのまま立体化するだけファンには感涙物だったし、実際俺も満足してるけど、
 ギャリアの場合ファンがどの程度の物を落とし所として想定してるのか良く分からない。
 アニメの設定画に忠実なプロポーションでマーク2並(MG並)のフレームって事?
 それとも単に設定画に忠実なプロポーションでレイズナーみたいなHGよりちょっと上ってレベルの関節って事?

237 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 04:14:35 ID:9TqP5MFX
 金魂をサイズアップして旧1/100のディテールを入れれば完璧。

238 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 04:21:58 ID:Flf4zUT7
 >>236
 MK2並っていうのは、外観の設定とのズレという意味です。
 細かい違いはあるけど、あの位なら許容範囲かな?と。
 
 フレームはどうでもいいです。あっても無くてもいい。
 超絶可動もどっちでもいい。ただ、足首の接地性は確保して欲しい。
 WMは地面に足がついてないとダメだよね。バズーカもちゃんと
 保持出来るようにして欲しい。
 
 あとは、変形の再現と武装の充実。ここまでやって貰えれば、俺は買う。

239 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 04:26:40 ID:9TqP5MFX
 ズナーとマーク2が失敗した理由のひとつにコレクション性のなさが上げられる。
 ギャリアは旧1/100を同時に再販させられれば販促に繋がるだろう。

240 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 04:38:24 ID:DfnkSpIW
 そうね、レイズナーは一応買ったけど
 当時のキットと並べられないのは痛いね。
 

241 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 04:40:21 ID:5qmo/q+x
 でも、金魂なんかアイアンギア出そうって勢いなのに
 この温度差はなんなんでしょ??
 

242 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 04:50:38 ID:DfnkSpIW
 >>232
 ネガティブに受け取りすぎじゃないかな。
 とりあえずMGの記事読んでみてよ。立ち読みでいいからさ。
 
 俺はあさのは好きじゃないんだが
 今回の記事で言ってることはそんなにおかしくなかったよ。
 
 言い訳なんて聞きたくない、ってんなら読まない方がいいけど
 

243 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 07:41:42 ID:pvKW+wkg
 >>231
 HG仕様が良いのか、MG仕様が良いのかディティールが云々以前に
 プロポーションをなんとかしてくれって話でないの、ヒーロー体型のギャリアは違うんでね?って

244 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 08:14:53 ID:EXOhO3Rz
 R3でガーランド出してほしいな〜

245 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 08:23:23 ID:EXOhO3Rz
 あれ?そういう雰囲気じゃ無くなってるみたいですね
 空気読んでなかったです・・・

246 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 09:44:00 ID:9MJsH1us
 おれも正直ギャリアに魅力など感じないが、なぜブングルキットが支持されるか理由くらい分かる。
 それはヒーローロボ体型を外してドーザー的記号を盛り込んだ『近未来重機』としてのリアリズムにユーザーが痺れたからだろ。
 
 その世界観から外れたブングルに代わりきちんとゾラ世界に則った主役メカが出た、それがギャリアなんだよな?
 
 ならその世界観を崩さないデザインならアレンジの方向性だってブレないだろうよ。
 模型版WMがTVとは違うアレンジをされていても『あれはあれでアリ』と歓迎されたのは方向性を見失わなかったからだ。
 
 バンダイの開発陣はなぜ過去の作品に対する研究なりリスペクトなりをせずに
 つまらん受け狙いばかりに走り自爆ぶっこくんだろう。
 こんな明後日の方向にばかり投球するノーコンピッチャーのチームじゃそら勝てないわな。

247 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 09:45:47 ID:V7ek+5zV
 メーカーがたいして本気じゃないうえ、あとはユーザー側で直して仕様というんなら、
 1/144ギャリアに準拠したプロポーション、ディテールも1/144並で出せば良かったんでは?
 それにここの住人は無い物ねだりなんかしてないよ。
 当時の1/144ギャリアも、魂のも受け入れられてるしね。
 

248 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 10:00:49 ID:JeQmfwZ/
 >>242 >>223
 最初にテキトーに要約した奴のせいだな
 おいおい、というところもあるけれど、悪くない意見もある
 立ち読みでも読んでみるべき、批判するにしてもね
 
 内容よりページの下のほうに載ってる読者の声が痛い
 最後のおっさんとか、俺と同い年じゃねーかw
 
 しかしターンAのがんばりっぷりを見ると、差に愕然とする
 カトキはやはりいい仕事をするな…

249 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 10:15:04 ID:zg5dijI/
 それからユーザーも今更『シンプルな作り』だの言うな!
 んなもんムリに決まっているだろ。バンダイ的にはそれなりの高価アイテムとしてR3を出しているのに
 シンプルの言葉の裏には『余計な事せずに安くしろ』って意味があるんだろ?
 
 それ絶対にムリだから。
 
 それともスカスカの旧キット並な作りで高価アイテムでもいいってか?
 すでに価格帯は決まってる。しかしEXモデルみたいな超シンプルな仕様ではコアユーザーにしか相手にされない。だからバンダイは+アルファを 加味してるんだ。気付けよそんな事くらい。
 関節可動がショボいのなんか言語道断!
 増してギャリアは起重機なんだから可動のクリアランスが確保されて当然だろ?
 アニメみたいな作画のウソに引っ張られる奴は自分で埋めろ。
 起重機が動きを限定されるなんてバカがあってたまるか。

250 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 10:26:40 ID:JQ/UD6uT
 >>249
 どうしても高価な物として売るつもりなら、シンプルな作りでも魂と同じくおまけを充実させる手もある。
 考えてもの言えよ盤台。

251 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 10:51:54 ID:pkeOIoTi
 >>249
 ヒートアップし過ぎ 少し落ち着こうよ

252 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 11:00:58 ID:wGRP49sp
 表面のっぺり中身スカスカな8000円ギャリアでも有りだと思ってますが?
 
 コアユーザーにしか売れない?その通り、R3はコアユーザー向けの企画だよ
 そもそもガンダムの1割もあるかわからん市場にガンプラと同じ方法でガンダムと同じだけ売れる訳ないだろ
 
 もういい、R3は廃止してEXモデルで出直せ1/100ギャリア

253 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 11:27:53 ID:nUqi3GzY
 このスレのカオスっぷりは、まさにあさののいう通りになってるような・・・

254 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 12:16:01 ID:8Z+I6Dfj
 出るでしょ、しかも理想のギャリアが
 バンダイを舐めたら駄目だよ
 まあまったり待とうよ

255 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 12:25:47 ID:Flf4zUT7
 >>249はいつもの人でしょ?スルーでいいよ。
 
 バンダイだって、R3がガンダムとは別物なのは分かっているんでしょ?
 
 売れないなら、価格を上げて貰って結構だよ。採算合わせてシリーズ
 充実、存続を望むよ。

256 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/26(土) 13:09:24 ID:9+J6j3lg
 今回のあさのの意見にはまあ七割同意
 確かに自分達がマイノリティって認識できてないような節はあった
 
 それより下の読者の声が
 ここの書き込みとほとんど同じでくそわろた

257 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 13:15:57 ID:43OzZ3cS
 つーか、最初のレイズナーがユーザー無視でやったんだから
 そっから先も同じようにやりたいようにやればいいのに
 自分の力でやっても駄目、他人に聞いても好き勝手言って
 誰も僕のことを真剣に考えてくれない!
 あぁかわいそうなぼくちゃんとでも言ってほしいのかよまったく

258 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 13:38:57 ID:+Dj5Cm3K
 やっぱりこのシリーズ終了した方がいいね。

259 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 13:44:48 ID:wB70uuBC
 てか既にフェードアウトに入ってます…

260 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 13:54:18 ID:0RrT0yiR
 売れてないのにエルガイムMk-Uを大して安くしない近所のミドリは最低の屑

261 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 14:38:31 ID:wB70uuBC
 うちの近所の量販店もずっとMk-2 3980円のままだけど、
 あれは売れているのだろうか…?山が微動だにしてない。
 もうちょっと下げないとキツいんじゃないかな〜と。

262 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 14:43:03 ID:BOTR0FL5
 デカいから持って帰る気になれない。ネットでしか売れんやろ。

263 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 14:58:08 ID:E1A5BxQQ
 地元じゃあもうマーク2はみなくなったなあ。
 レイズナー2種類は半額以下で絶賛投げ売り中で
 山になってるけど。
 再販するか怪しいし安いからNEWレイズナー
 改造用にもう1個買おうと思ってる。
 発売日に4割引で買ったのが馬鹿みたいだW

264 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 15:00:19 ID:qUdiRMcW
 価格上げれば上げるほど上に書き込んでるような
 投売り待ちのヤツが多くなるからだめだろ
 
 
 
 

265 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 15:27:28 ID:E1A5BxQQ
 >>264
 待て待て、俺は3種ともに発売日に買ってるぞ。
 

266 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 15:27:57 ID:wB70uuBC
 >>263
 地域格差があるのかな。
 レイズナーが半額以下で投売りなのは共通だけどw

267 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 15:45:38 ID:E1A5BxQQ
 >>266
 
 そうっぽいね。R3マーク2はみなくなったけど、
 同時に再販された旧キットやコーティング版
 なんかは半額処分になってるよ。
 マーク2が半額ならもう一個欲しいな。

268 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 16:12:04 ID:BOTR0FL5
 マーク2って今月再販掛かってるんだよな…

269 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 16:43:00 ID:t2uu3j4G
 マーク2は良キットだから今後も再販で地道に売って行けるよね
 
 変なアレンジしても新規ユーザー獲得できないのは判ったんだから、それだけでも価値はあるシリーズ
 バカ売れするとか思ってたんなら企画の人間がアホだっただけだね

270 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 16:43:46 ID:wGRP49sp
 Mk-Uは充分売れてるんじゃないの
 あれでも成功じゃないってどんだけ理想高いんだって思うよ

271 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 17:02:07 ID:DfnkSpIW
 このスレも大概理想高かった気がするけどな…

272 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 17:13:03 ID:sBZ7t+rH
 どんだけぇ〜

273 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 17:37:20 ID:suy9xvqb
 HGでもMGでも無い無印のキットでも近年に発売された物なら
 ある程度の形の再現が出来てるのが当たり前なのに
 それすら出来てないのはさすがにがっかりだ>レイズナーギャリア

274 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 18:19:58 ID:0EejDKk0
 >>230
 
 その次のZZで大コケして、原点回帰のつもりのドラグナーでも失敗して
 ロボット物のブームが終わっちゃったんだけどな。
 ガンダムだけ続けてたら良かったというのは、必ずしも正しくない。

275 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 19:24:30 ID:v4dMucCt
 ZZがA級戦犯

276 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 19:47:06 ID:0Vb0Rqdo
 あれは禿が仕込んだ「ガソダム潰しの爆弾」だから、むしろ確信犯
 本人がヤルキナス ┐('A`)┌なのに、むりやりガソダム作らせたバソダイがA級戦犯

277 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 19:52:21 ID:T/Ayo1x5
 MGを読んでからこのスレ見て正解だったと思う。
 他人の要約に左右されずに記事を見ることが出来たから。
 あさのの言っていることはそんなに変じゃないと思うよ。
 
 あの下の読者の意見とここのレスの混沌ぶりからすれば
 誰の話を聞いても、もうどうしようもない気がする。
 
 なにせ、20年近い怨念がつまってるから。←ここ重要!
 

278 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 20:00:49 ID:xaMoyX0q
 そうか?
 どんなプロポーションだったら納得するのか、すでに立体としての前例があるのにか?

279 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 20:01:24 ID:Flf4zUT7
 MG読んできたよ。
 
 20年以上変な魔法に掛かってますが何か?
 
 魔法を掛けたのは番台なんだから、責任とって貰わないと
 困るんだからね!

280 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 20:27:15 ID:fPS75PMZ
 20年以上変な魔法にかかってたのを忘れていたのに
 思い出させた挙句、また放置
 なめているとしか思えんな、バンダイ

281 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 20:46:51 ID:5p87HgGx
 こんなことになるなら、最初から新シリーズなんて立ち上げてくれないほうがよかったよ…
 発表のときのワクテカは何だったんだ…

282 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 21:24:17 ID:wIn70R63
 モデグラ読んできたけど、別に間違ったことは書いてなかったな。
 相当程度、現状を正しく認識して分析した記事だと思ったよ。
 
 
 読者の意見の「静岡ホビーショーで何事も無かったようにテストショットが並ぶよ」にマジ泣きした・・

283 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/26(土) 21:37:54 ID:WyzRaZy7
 …7割同意とかの言葉が出てくるのが信じられねぇ

284 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 21:39:44 ID:4eGVpncN
 今日はあさの擁護がやたら増えてるが擁護してる人に聞きたいけど
 そのR3不振の記事にはそのことに自体について
 「バンダイの目算の甘さやミス」には言及されてるの?
 
 どうも昨日のまとめじゃ真摯な優良企業バンダイが悪質ユーザーに
 振り回されてる的に書かれてると思ってむかついたんだけど。

285 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/26(土) 21:53:13 ID:bcx239TS
 あさのは昔から嫌いだ。

286 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 21:53:56 ID:6aQukznj
 擁護もクソも
 立ち読みでいいから読んでみりゃ分かるでそ
 それもせんで恣意的なまとめで判断しちゃいかんよ
 「当時のユーザーを『泣かせる』要素が足りない」みたいなことは言ってる
 
 でもレイズナーって設定準拠だと
 ワタルとかグランゾートとかそっちの系統のバランスだよな
 今見るとあのデザイン

287 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 21:57:19 ID:Eot0uuPO
 >>278
 すくなくともレイズナーと違って、旧144だったり魂だったりと
 「最大公約数」みたいなものは既にあるんだからねえ。
 落とし所がわからないって言われても、あんまり緊迫感がないよね。
 

288 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 22:02:27 ID:4eGVpncN
 >>286
 恣意的とは言うがあのまとめに書かれてることは
 大方ここで「バンダイなんかどうせこう思ってるだろ」とか
 予想されてた範疇内の内容だったじゃない。
 あさのだってワンフェスリセットだのでユーザー批判展開するのは
 過去にやってるし。まぁどっちにせよある程度両論併記してるなら
 それはそれでよしとしとく。

289 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 22:04:01 ID:qkj7JZOo
 >>284
 とりあえず、立ち読みでもいいから記事読むくらいしようぜ・・・
 このスレはフィルターかかりすぎ

290 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 22:13:49 ID:lwM3I9G8
 いつまでも引き伸ばされるのはおっさんにはつらいぜ
 番台も武器屋を見習ってもらいたいよ
 つーかダサネーならガンダム以外のスパロボ全部の権利武器屋に譲ったら?

291 名前:ごっぐ ◆v2LcXx6dvY  メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 22:36:08 ID:XGyE8mPD BE:229862063-2BP(10)
 >284
 >「バンダイの目算の甘さやミス」には言及されてるの
 されてない。
 末尾のほうであさの視点での『パッケージングに対する不満』が述べてある程度。
 

292 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 22:36:15 ID:WKo2zOrP
 まあ、別に出来がよければバンダイ製じゃなくてもいいしな。
 版権譲らなくても、OEMで作ってもらうという手もあるだろう。
 R3対象のサンライズロボはバンダイにとっては2軍選手でも、
 他のメーカーからしたら充分4番打てるクラスだろうし、
 コトブキヤとかハセガワ辺りに頼んだら、きっと気合入れて開発してくれるんじゃないか?

293 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 22:41:20 ID:xaMoyX0q
 ハセガワいいねぇ。
 真面目にリアルっぽい考証をちゃんとやってくれそうだ。

294 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 22:48:17 ID:WT48gCUF
 OEMってなんだかわかってるのか・・・?
 少なくとも「今の」OEMってのは
 「バンダイが作ったレイズナー」を他社(例えばハセガワ)が自工場でそのまま生産して
 「ハセガワレイズナー」って名前で出すだけだぞ・・・?
 ライセンス生産みたいなものだぞ?開発はバンダイだぞ・・・?
 

295 名前:ごっぐ ◆v2LcXx6dvY  メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 22:50:24 ID:XGyE8mPD BE:625735477-2BP(10)
 エルガイムMk.-2でも『販売数量的に大成功とは言いがたい』そうなんで、バンダイが商業面で近視眼的な高望みをしている懸念はあるな。
 気長に売れよというのに。

296 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 23:08:49 ID:Eot0uuPO
 まあそこは「同じ開発予算でガンダムやれば、もっと手早く儲かるんじゃないのかね?キミぃ」
 みたいな上からのプレッシャーもあるのかもないのかも知れないしな。
 ある程度の初速みたいなのは要求されるんだろう。やっぱり。

297 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/26(土) 23:18:42 ID:WyzRaZy7
 記事読まずに適当こいてるヤツがいるのか…
 あれ読んで怒りがこみ上げてこない方が不思議。
 
 企画の読みの甘さ、販売戦略の甘さをユーザーに
 責任転嫁してるだけの記事だぞ?
 「熱意」や「お布施」発言に匹敵…いやそれ以上だ。
 
 バンダイにいま必要なのは「模型情報」だと思う。
 あさのに語らせずに自分の言葉で語ってくれ。
 でなきゃ、あさのいうところの「共犯意識」なんて生まれない。
 
 >ごっぐ
 あさのスレに投下してた分析、こっちにも投下しておくれ
 とても納得かつ同意できるものだった

298 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 23:23:58 ID:WKo2zOrP
 >>294
 何か勘違いしていないか?
 既存の製品をOEMとして供給するという例も確かにあるが
 俺が言いたいのは、バンダイが例えばハセガワにキットの設計製造を委託して
 そのキットをバンダイが自社ブランドとして売る場合のことだ。
 家電系ではよくあるだろ。

299 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 23:27:56 ID:suy9xvqb
 確かタカラのダグラムもアリイかどっかの他社開発
 →タカラブランドでの発売だったと思った
 

300 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 23:30:48 ID:EeEoW53T
   

301 名前:ごっぐ ◆v2LcXx6dvY  メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 23:39:20 ID:XGyE8mPD BE:229863029-2BP(10)
 バンダイのOEMかハセガワのOEMかで話がひっくり返っとるな。
 両方言葉の意味は充分理解してるようなのにこういうこともあるもんだ。
 
 >297
 そりゃ同意はありがたいが重複は不味かろうということで。
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1151322733/939-940
 あさのにしては煽りも少なくマトモに見えるが、よく読むとやっぱり間違ってるというパターンかな。
 はっきりした嘘は書かなくても、本当のことも結局あまり書かないというやり方。

302 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/26(土) 23:47:32 ID:WyzRaZy7
 >>301
 >重複は不味かろうということで
 あのスレもうすぐ1000いきそうだったからさ…
 
 間違ってるというか、思い込みと妄想だけで書きなぐってるというか…
 これでもしR3ギャリアが発売されたらあさのが自分の手柄のように
 勝ち誇るんだろうな…だったらもういいや、出なくても。

303 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/26(土) 23:52:50 ID:jnGdatAT
 >>291見て結局どっちだよとレスつけようと思った矢先に
 >>301読んだがごっぐの見解抜きにしても引用部だけ見ても
 大体どういった内容か分かった。両論併記ってレベルじゃねーな。

304 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:04:37 ID:hfsbZ7m+
 なんかすっかり私怨スレだな
 他でやってくれ

305 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:12:36 ID:uc55NIkB
 >>253
 まあそうだけど、だからといってキット化出来ないってのは筋違いだろ?
 R3を立ち上げたのはバンダイ自身なんだし。
 それを言い出したら全てのキャラクター商品はどうなのって話しだし。
 MGの記事はあまりに後ろ向きだと思うけどな。
 お客の求めるものがわからないから、まとまらないから辞めるってか?

306 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:20:47 ID:Bb0vgNci
 >>302
 >R3ギャリアが発売されたらあさのが自分の手柄のように  
 >勝ち誇るんだろうな
 
 思い込みと妄想で書き殴ってるのはお前もだろw
 さっさと寝ろや小僧。

307 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:22:42 ID:KEU7g9oA
 あさのの記事しか情報が無いってのも情けない。
 まあ岸川の記事しか情報の無いスタトレスレも同じだが。
 
 301ごっぐの引用意見にほぼ同意。やっぱ魂スペックで(以下ry

308 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:25:40 ID:mMORSlrV
 なんかこのスレすっかり葬式ムードだなw
 安心しろ!ボトムズこけたらスタッフ戻ってきて再開するって!
 根拠はないけどなーw

309 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:28:06 ID:055Dodtc
 魂ザブングルは、イメージソースはオープニングフィルムだったそうな。
 ギャリアだって、
 後期OPのラストカット(ザブングルの前にすっくと降り立つ姿)とか
 変形バンクとか、サブタイトルバックのバスーカ構えた姿とか
 最大公約数に成り得るビジュアルイメージが多々あるのに
 なんでまとめられないのか不思議でならない。

310 名前:ごっぐ ◆v2LcXx6dvY  メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:33:42 ID:tsPrPVQ8 BE:817286988-2BP(10)
 >ボトムズこけたらスタッフ戻ってきて再開
 そのときはまた別の葬式が盛大にだな、参列者もこのスレと大部分重なってだな。
 まあなんだ、縁起の悪いことを言わんでくれ、頼むから。

311 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:42:13 ID:26VVkZ7/
 バンダイの社員。設計のプロといっても
 造形の好みやキャラクターに対する得手、不得手もあるだろうし
 経験が浅い内は失敗作を作ってしまう事もあるだろう
 
 だが・・・だが、もしも
 HGABの設計者=R3ズナーの設計者=試作ギャリアの設計者
 だとしたら根本的な造形センスも学習する意欲も成長する余地も欠如していると
 思われるので即刻現場から移動させるべき。
 
 まぁさすがにそこまで駄目な人間が存在するとは思えないが・・・

312 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:43:45 ID:ipAy+Qfh
 たぶんギャリアの試作の不評とかは関係ないんじゃね?
 
 開発費から考えて最低限売れないと困る量を出荷したレイズナーが、想像を絶する程売れずw
 マーク2は既に止められないほど進んでいたので、赤字確定ながらも損害を最小限に食い止める
 数で出荷
 
 で、ダンバインにしろドラグナーにしろバイファムにしろ「ちょっと無理なんじゃね?」ってことで中断なんだろ
 
 マーク2の再出荷はあるかも知れんが、それは数を絞っていたからなだけで、期待以下の売り上げでしか
 ないんだろう
 
 
 と素人推測
 
 とにかく「あまりにも売れなくてビックリ!」状態でしかもココでボロクソだしw やりようが無い状態なんじゃね?w

313 名前:ごっぐ ◆v2LcXx6dvY  メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:45:16 ID:tsPrPVQ8 BE:357563647-2BP(10)
 >なんでまとめられないのか不思議でならない
 バンダイWMプラモとしてのアイデンティティーだった『建機風』がジャマなんだろ。
 ディテールばかりかプロポーションまで建機風だったものにも一定数の熱心なファンが居るから切り捨てられないと。
 
 いまどきの建機はデザインも洗練されてて『敢えてダサ目に』なんて考える必要はないし、ギャリアはイメージ的にも
 建機じゃないと思うんだが。

314 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:49:10 ID:RieoyB/6
 >>299
 アリイがやったら壊滅だろ、マクロスの更に前だぞwwww
 開発初期の頃、「企画協力」の名義で金型作りをやってもらったらすぃ
 内訳はCBアーマー=日東科学、車両=南部工業、ヘリ=小川製作所。
 しかしこりゃタカラの不馴れ故の立ちage協力であって、後期は自社開発になったし
 今回のケースにゃ当てはまらんかと ┐('A`)┌

315 名前:ごっぐ ◆v2LcXx6dvY  メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:54:04 ID:tsPrPVQ8 BE:268173037-2BP(10)
 >開発費から考えて最低限売れないと困る量を出荷したレイズナーが、想像を絶する程売れず
 レイズナー、短期間のうちにほとんど共通部品で2種類出す意味あったのかな。
 あの内容ならコンパチにすべきだったと思うんだが。2回出せば2倍売れるとでも思ったんだろうか。

316 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:57:48 ID:055Dodtc
 トラッドやダッガーはごっぐ氏の言うような建機風アレンジが元から入ってたけど
 主役側のWM(ザブングル、アイアンギアー)に関しては、
 旧キットシリーズも基本スタイルはアニメ設定通りで
 それにモールド追加って感じだったでしょ。妙にSFチックだったけど。
 R3も基本的にはそれに順ずる形でいいんじゃないかなあ。
 
 ただし、当時から主役側WMキットのモールドは
 ごちゃごちゃ五月蝿過ぎて不評だった記憶があるので
 旧シリーズ後期のガラパゴスとかオットリッチ程度のモールド数でいいとは思う。

317 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 00:59:48 ID:teNXvzvr
 >>297
 俺はあれを読んでなんでそこまで怒れるのかが不思議。
 あの記事に納得できるか否かは置いといてさ。
 
 あれってユーザーに責任転嫁してるかな?
 俺は読んでみて「バンダイの読みが甘かったのね」と受け取ったが。
 
 ただ、後半の「あさのの主張」はホントどうでもよかった。
 その辺はごっぐの意見に同意だ。

318 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:06:43 ID:dt8IJT4P
 まあわし的には新世紀に置いてレイズナーを開発してくれただけでも嬉しかったので
 かいましたよ、ニューレイズナーも無論定価で。
 まあエルガイムは元々どうでもいいから買わなかったけど、その先にギャリアが
 控えていたら買わなくてはいけなかったのかもしれんが、とりあえずこのシリーズの
 本命はギャリアであってその人柱がレイズナーやエルガイムだと思っていたので
 なんだかんだでギャリアは出ると思ったんだけどね・・・・いや、今も思ってるけど。
 
 ・・・俺ら試されているんじゃね?

319 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:09:55 ID:ipAy+Qfh
 w たぶんレイズナー強化型も売れて儲かるとのんきに考えていたと思うw
 強化型も既に金型とか作っちゃっていて、止めるよりは・・って発売しただけなんじゃないかなぁ?
 
 小売店とかに「やっぱりガンダム以外は売れない」と刷り込まれると「ドラグナーなら!」もクソもないんじゃね?w
 
 プラモはトイに比べて数が売れないものはとても出せないとかも聞くし
 D3レベルで続けるのはやっぱり売れなさ過ぎでムリ・・・って状態なんじゃないかなぁ〜

320 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:13:57 ID:hfsbZ7m+
 やっぱり、こういうシリーズは
 
 ちょwww
 お前、暴走しすぎwwwwwwwwww
 そんなの絶対売れねぇよwwwwwwwwww
 
 
 みたいに消費者が心配するくらいの変態担当者じゃないと駄目かもな。
 本当、エルガイムとビルバイン出るまでR3死ぬんじゃないぞ・・・
 そのために大して興味もないレイズナーまで発売日に買ったのに。

321 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:22:10 ID:3fyVaT7C
 今時分酔狂にもギャリアが欲しいなんて野郎は4000円だろうが8000円だろうが
 買うんだから価格の操作でなんとかなるだろーに

322 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:26:28 ID:eQic5RjL
 おい、お布施したんだからギャリア頼むよ、本当に・・・

323 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:28:29 ID:q6vFFmvK
 風前の灯火状態のR3に少しでもご協力下さい。
 https://bandai-hobby.net/m/present.html

324 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:29:03 ID:teNXvzvr
 >>321
 いやいや、俺とか君とかはそうかもしれんが
 それを分かっていない人もまだまだ多いと思うよ

325 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:37:42 ID:1Oqm6BNP
 資金融資詐欺みたいだなw

326 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:39:21 ID:diZZftZA
 違うよ。全然違うよ。

327 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:42:32 ID:3fyVaT7C
 適当に微妙なエッチングパーツとかフィギュアとか付けて
 価格吊り上げちゃえばいいと思うだに

328 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:50:21 ID:Dh1bMjGC
 >321
 その甘い考えでレイズナーとマークU出したらユーザーにそっぽ向かれたがなw
 いまは価格どころか、どんなプロポーションで出したら良いのかも決められない混迷状態だがw
 
 >327
 それはR3から引き抜かれたメンバーがボトムズで再現したよw

329 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 01:55:33 ID:k7rJ5oql
 ヤマトといいボトムズといい、バンダイのエッチングはつくづく使えねぇ。
 そもそもパチ組推奨のキャラクターモデルにエッチングなんか付けるな。
 

330 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 02:08:45 ID:m4wlo52q
 レイズナー、アンダーゲート仕様にまでしてあったが、V-MAX発動メッキバージョンとか
 出すつもりだったんだろうな。

331 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 02:40:43 ID:teNXvzvr
 そ、それはさすがにいらんぞ…ザカールならともかく

332 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/27(日) 06:12:28 ID:ymeMHXR4
 そーいや、まだ1/350ヤマトの半額セールは聞かないな。
 店としては処分したいんだろうが・・・・・色々と大人の事情か?

333 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 07:10:18 ID:znozRLdO
 バイファムは、R3で出るかもと思って、旧キットを作りかけてたのを停止中なのだが、
 さっさとあきらめて改造に専念した方が良いのだろうかね。
 
 これとか、ドラグナーはまだキットがあるからいいけど、ビルバインやギャリアは小さいのしかないから
 待ってる人は辛いね。レイズナーは、キットが出ただけでも幸せなのだな。

334 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 07:36:55 ID:xnscG+ib
 とりあえず、HGエルガイムのフレームにバッシュ付けてみるわ

335 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 09:08:41 ID:H7qFYG3w
 ハードグラフ的冒険をR3も採り入れたらどうなんだろう。
 せっかくレーザーなんとか技術で壺持ちマを精巧に彫刻出来るんなら
 ムダにコクピット周りを完全再現して見せろってのよ。
 
 その昔ホバーパイルダーのキットには甲児が乗っててコクピットも再現されていて『ああこれがあのマジンガーの操縦席なんか』と感動したもの よ。
 TV設定に合わせていたかどうか怪しいもんだったけどな。
 
 WMなんて生活臭溢れるガジェットなんだからこまっけぇ小物(マグカップとかナイフとかピストルとか)をエッチングしたトレイとかを無造作に ギャリアの中に配置したりとかの遊びも欲しいわけですよ。

336 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 09:26:06 ID:QqnHpauh
 江戸の噺家さんみたいな口調だな

337 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 10:17:43 ID:gwrs1aYE
 >>326
 マーク自重しろ。

338 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 10:27:53 ID:3/d0U0Ph
 >333
 ビルバインは1/48なかったっけ?
 
 設定を軽く無視した変態造形と言えば、竹谷氏のロードオブバイストンウェルというダンバインのフィギュアシリーズがあるのですが
 今まで世に出たあらゆるオーラバトラー造形の中で一番オーラバトラーらしいゴツイ造形(もちろん賛否ありますが)
 アニメ設定派には不評なようですが、「現世にオーラバトラーが存在したら、こうなるだろう」というリアル派には喜ばれたようです
 
 ギャリアにしても、リアル(建機風ディテール)派、設定画派、劇中作画派などなど多々あるから難しいですね
 なんにせよ、そのメカに対し愛のある方に担当していただきたい
 
 「ギャリア愛」のある方を社内外で公募するのが一番の得策ではないでしょうか

339 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 10:56:41 ID:26VVkZ7/
 いや、ギャリアに関しては設定画も劇中作画もイメージ大差ないでしょ
 問題は肩幅・腰幅の広いWMならではのドスコイプロポーションを
 ガンダムのような体型に近づけてしまったアレンジかと
 
 建機ディテールとかは発売前に賛否両論で議論されたとしても
 建機で発売されればあっさり派は自分で消せばいい
 あっさりで発売されれば建機派もこのキットはアニメ基準のギャリアなんだ。と
 受け入れる人が多いと思う

340 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 11:21:43 ID:ipAy+Qfh
 ここは酷い永久ループスレですね

341 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 11:29:49 ID:zsLsoabY
 ディティールに関してはゲルググ2.0があんなんで出てくるんだから、
 建機風で出すことにそれほどためらいはないだろうに。
 少なくとも5分と5分の賭けではない。

342 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 11:32:30 ID:RieoyB/6
 >>338
 ビルバインをMGダンバインに合わせたいんだろ。
 それからLOBを「一番オーラバトラーらしい」とか「リアル派」とか呼ぶな (*`Д´)
 あれは異端のクリーチャ−派
 「現世にオーラバトラーが存在したら、」職人の工芸品になりますがなにか?
 

343 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 11:33:36 ID:U07T7T1i
 普通に設定画稿(特に湖川の三面図。ただしスネは除外)を尊重しつつ、そこそこの
 パネルライン(ただし旧144、100ザブみたいなのはやりすぎ)に超合金魂で取りこぼしの
 あった、脚部の接地性、バズーカの保持・持ち手のギミックなどのフォロー、1/100ならではの
 キャビネットの再現など…
 
 この辺りが普通に再現されれば良いと思うんですけんどね。
 それと、超合金魂みたいに、商品化されるアイテムに対して思い入れのあるひと、
 当時の商品に対して不満があった人が担当すべきだとは思う。
 
 レイズナーやマーク2を見る限り、少なくともこだわりがある人が担当していたとは
 到底思えませんからね。

344 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 11:47:45 ID:Xc8eqhxm
 ギャリアのあの試作は「ハヤト博物館のMSみたい」なんて言われてたな
 このあたりにプロポーション改善のヒントがあるかもよ
 マジで設定画と見比べてみてよ担当さん
 

345 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 11:54:43 ID:U07T7T1i
 それと、脚部と腕部の内外を同じ幅にする(テーパー、外側への膨らみを排除する)のは止めて欲しい。
 MGガンダムなどでは常識みたいだけど、個人的にはあれがバンダイホビー事業部の模型を買いたくなくさせている
 理由のひとつです。

346 名前:ごっぐ ◆v2LcXx6dvY  メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 11:55:14 ID:tsPrPVQ8 BE:204322728-2BP(10)
 >レイズナーやマーク2を見る限り
 この2つを同列に並べるのはどうかと。マーク2をレイズナーみたいにクソキット呼ばわりというのはあまり聞かんぞ。
 俺はレイズナーも一部に言われるほどのクソキットではないと思うが。

347 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 11:59:24 ID:U07T7T1i
 >>346
 いや、頭部ヘッドのノッペリマスクとか見れば思い入れの微塵もないことは明白じゃないですか。
 キットがトータルでみれば及第点とかそう言う話とはまた別の話です。

348 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 12:01:14 ID:U07T7T1i
 連続すまん。
 
 要するに343の書込は担当者の思い入れの有無についてが主旨であり、
 糞かどうかはまた別の話です。

349 名前:ごっぐ ◆v2LcXx6dvY  メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 12:24:00 ID:tsPrPVQ8 BE:127701252-2BP(10)
 >思い入れの微塵もないことは明白
 言い過ぎw。
 各クリアパーツとか細部の文字彫刻とかMGでもないのに内部再現とかは迸らんばかりの熱意があっただろ。
 顔はどうやってもマークツースキーな人たちから直されるからああなったんじゃないか。
 それとも最後に力尽きたとかw。

350 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 12:36:34 ID:U07T7T1i
 いや、全然言い過ぎじゃないっすよ。
 
 過去の作例や設定資料を熟視していれば、あんな顔にならんって。
 あくまで、仕事でやってます、エルガイムは当時生まれていないので見ていません、
 あるいは幼稚園児だったからみていません、知りません臭がプンプンします。

351 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 13:04:05 ID:zsLsoabY
 Mk.IIからは思い入れは感じられないが、手抜きもなくて全体にそつなくまとまっている。
 MGレベルといってもいいだろ。
 ラバーパーツなんかにはすこしこだわりも感じられるし。固定のほうの手首の造形も
 設定のイメージに近くていいカンジ。
 
 本放送当時リアルタイムで見たり作ったりしていた世代なので、
 21世紀の技術でリメイクされただけでもありがたいと思うよ。

352 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 13:16:13 ID:8vcz+sNw
 バンダイキットでその造形から
 製品の作り手個人の怨念が感じられるものなんて
 ありそうでそう無いけどな。

353 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 13:28:06 ID:QqnHpauh
 部門が違えば魂ザブングル、ギャリアなんか怨念の塊だけどな。

354 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 14:36:53 ID:hfsbZ7m+
 >>350
 君の求める商品はR3に限らず盤台からは出ないから、もうここには来ない方がいいよ。
 結局バンダイ叩きに終始する何の前向きさも無い不毛な流れは勘弁。

355 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 14:45:33 ID:y1eQB76H
 ギャリアのキット化への方向性って、答が出てると思うんだけどなぁ。
 バンダイは何を迷ってんだろ?
 本当に分かってないのかな?

356 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 14:47:19 ID:OCgWgh87
 とりあえず新しい試作が出てこない限りはギャリアについてあーだこーだ言うのは不毛な気がする
 オレは気長に待ちます ノシ

357 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 15:36:45 ID:SjV6pKYF
 >>356
 むしろ他スレではR3に完全撤退してもらった方が話は先にすすむという展開になってますが?
 いつかやるかもしれません、という状態が一番まずい。

358 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 16:11:17 ID:ymeMHXR4
 バンダインはMGで出して大失敗したのが尾を引いてるからな・・・
 R3でビルバインが出る可能性はないな。

359 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 16:17:10 ID:3/d0U0Ph
 ちなみにうちの店ではマーク2はMGノワールより売れましたw
 
 マーク2、初回5完売、追加2、計7販売で残り3
 
 MGノワール、初回5入荷で残り3です
 
 ノワールより購入年齢層は上でしたね(全て30歳以上だと思われ)
 パチ組み展示を見て購入される方が多かったです

360 名前:ごっぐ ◆v2LcXx6dvY  メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 16:39:15 ID:tsPrPVQ8 BE:459723694-2BP(10)
 >パチ組み展示を見て購入
 流れに関係ないが、これって意外に重要なんだよなあ。
 レイズナー救済のため営業ひとり3素組ノルマにして小売店に配らせたらどうだろ。

361 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 16:42:08 ID:bDgm0LP8
 模型店のブログとか見ると、発売前にバンダイから見本用として
 1箱送られてきてるところもあるらしいけど、
 あれってある程度の売り上げを上げた店とか限定されてるのかねぇ?
 
 量販店は同じ系列の店でも温度差が激しいね。

362 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 17:26:27 ID:Bb0vgNci
 >>359
 >パチ組み展示を見て購入される方が多かったです  
 
 たった4個の販売実績で言う事か?それは?

363 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 17:32:57 ID:+YMAs/ph
 計7個販売と書いてあるが
 

364 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 17:46:44 ID:iN6gS0+f
 レイズナーはレンタルDVDを放流しろ、話はそれからだ

365 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 18:06:30 ID:aekxp/De
 >>364
 それは俺も物凄い思った
 あれバンダイビジュアルが権利持ってないんだよなぁ
 ザブングルは今年解禁されたのに

366 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 18:36:05 ID:YgkBZ+rC
 いくら80年代当時のリアルロボットブームを経験してるおっさんでも
 本放送時に撮ったビデオをそのまま保管してるとは限らんなからなあ。

367 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 21:27:09 ID:YJTEd4ES
 先月号を立ち読み、今月分の概約はここで読んでる訳ですが
 >そうなるともうギャリアをどう出したらいいのか…
 さんざんプロポーションだって言ってるがな!一番はそこなの!
 内部フレームも建機アレンジも二の次なんだよ
 売れないシリーズだと気付いたからスタッフを他に回すしかない状態だったりしてな
 あさのっていうライターが釣ってる間は一応購買欲は持続できるって寸法か

368 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 21:33:26 ID:EmlmbWbF
 >>366
 当時はβで録画してたっけ・・・・

369 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 22:35:52 ID:u0Nx7Gz8
 >>358
 ビルバイン需要あると思うんだけどな。HGABの再販とかでもビルバインだけは
 すぐ無くなるし。
 けどデザインの好みがアニメ派の人もいればオーラファンタズム派の人も
 いるから、ギャリア以上に意見が割れそうだね。
 個人的にはPMTのビルバインのデザインで出してくれたら3個は買うんだけど。

370 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 22:36:57 ID:znozRLdO
 >>366
 
 最近ようやく、CSで補完できるようになってきたので、昔のビデオは処分できるようになってきたな。

371 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 23:56:25 ID:pjG9Fu8V
 建機ディテールはエッチングパーツで事足りるし、可動範囲&変型合体は
 今の磐梯なら問題ないはずなんだから、大人しくプロポーション重視でいけや!!
 まったく・・・・漫画のタイトルではないが・・・・ウダウダいってるヒマはねぇ!!

372 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 00:16:41 ID:JJTPwP65
 >レイズナー救済のため営業ひとり3素組ノルマにして小売店に配らせたら  
 余計にダメな顔デカがわかっちゃうと思うけどw
 まずあの陰険ネズミ顔を幅詰めしないと、どうにもなんないし。
 ただでさえ出来の悪い顔周辺が
 発光させやすいようにいう配慮なのか、一体成型だから
 修正作業が面倒でしょうがない。

373 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 00:22:19 ID:+hZ5FYW+
 >>372
 あの一体成形のマスクはマジで客ナメてるよな…
 同価格のMGなら最低3分割はするところだ。
 
 それに、頬当て?はグレーでマスクは白、別成形色にすべきなのに、
 全体的に完全にグレーが無かったことにされてる。
 「塗れよ」ってのは無しでお願いしますw

374 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 00:22:25 ID:dvkzeriJ
 そういや上のごっぐの引用レスによるとレイズナーの設定劇中論争も
 マイナス要素だったとか例の文章にあったらしいが少なくともここで
 それが失敗原因に挙げられたりその論争がここで繰り広げられたことは
 見たことないな。

375 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 00:23:51 ID:dvkzeriJ
 >>373
 そういや似たような例で大きさで言えば半分以下であろう
 MGうフリーダムやストフリはマスクのグレー再現されてたな

376 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 00:51:38 ID:AaYOncqU
 >>374
 
 レイズナースレじゃ、R3に関しては、
 試作が発表されてからはプロポーション以前に、
 爆砕モールドを筆頭とする糞アレンジへの反発が大きかったよね。
 作画派、設定派一致団結で非難轟々、
 (妙な擁護荒らしもいたが)
 発売後は、デカ顔への非難が多く、
 プロポーションについては不満はあれど中庸でやむなし、という感じにはなっていた。
 
 ファンの嗜好がバラバラってのは、都合のいい責任転嫁だよ。
 一番の理由は送り手側の機体の解釈に根本的な問題があるってこと。
 設計にあたる前に作品見直すくらいのこともしていないんじゃなかろうか。

377 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 01:59:58 ID:R7xGIrMu
 実際にはプロポーションに関しては作画派・設定派ともに相手の需要は概ねわかってるからなぁ
 そこに関してはどっちに転んでもある程度はやむなし、という許容範囲があったのと
 それ以上にそれ以外のマイナス要素が大きかったと思う

378 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 02:09:28 ID:a83bozRV
 R3のレイズナーの頭がデカイとか言っているやつは設定画見たことないのかね?

379 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 02:15:49 ID:+hZ5FYW+
 >>378
 誰が「頭」がデカいって言ってるんだ?
 もし>>376だとしたら100回音読してみろ。

380 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 02:18:17 ID:suARh/bP
 もう粘着レイズナー叩きはいいから・・・

381 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 02:43:57 ID:a83bozRV
 R3のレイズナーの顔がデカイとか言っているやつは設定画みたことないのかね?

382 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 03:05:24 ID:i4WD9gru
 >>373
 一応「MGよりシンプルにして価格を抑える」というシリーズらしいから
 MGと比較しちゃいかんのでは?
 同じ仕様じゃガンプラとは「同価格」にはならない訳だし。
 
 といっても、最近じゃHGクラスでもそのくらいは分割するか…

383 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 04:36:40 ID:vKRacwop
 レイズナーがあまりにも売れなさ杉だろ。
 ヨドバシとか、発売後4日目で60%OFFの1,780円で売ってたし。
 今も半額が定価みたいなもんだし。
 当時でさえ発売中止になったくらいのギャリアが売れるかどうか・・・
 ザブングル出す方が正解だろ。
 超合金魂もギャリアは未だ初回製品が売れ残ってるが、
 ザブは再々生産品でさえ完売だし。

384 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 08:45:28 ID:FnYSnrCH
 ↑おまけのブラッカリィだけ作って魂ザブは指ひとつ触れてないオレ参上!
 完成品Toyにあまり興味ないんで魂ザブと魂ギャリアがどうこうって興味ない
 つまり ブラッカリィ人気>ドラン人気 てことでギャリア人気がない訳ではない(かも知んない気がしないでもないじゃない?)

385 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 08:48:31 ID:FnYSnrCH
 まぁ劇中ザブングルは2機登場してるんで2個買いしてるヤツもいるんじゃないことも否めない訳でもないじゃn(ry

386 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 10:26:56 ID:fy2DpOrn
 合体変形の構造に興味が惹かれるのは圧倒的にザブの方だな。

387 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 11:08:58 ID:fpiczNu8
 だがあの世界感にザブのデザインは浮いてる

388 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 12:03:44 ID:ixpATcpj
 今マクロス7深夜にやってるけど、改めてエクスカリバーをきちんと立体化して欲しいのー、とは思う。

389 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 12:03:48 ID:wleDukYV
 >>386
 いやザブングルで変形は絶対止めた方がいいって
 おもちゃなら気にならんでもプラモじゃ気になる部分もあるんだから

390 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/28(月) 12:20:28 ID:85jNiGhU
 魂ザブングルの変形は小サイズならではの逃げがあるからな、二の腕とかタイヤ回りとか

391 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 13:19:14 ID:6l0uaxi4
 逆にR3なら差し替え変形に出来る。

392 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 18:01:23 ID:9Q49x9WW
 いくらズナーでも流石に半額以下には中々ならないよね?
 1980円なら買ってみようかな。

393 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 18:41:15 ID:+hZ5FYW+
 うちの近所、先週まで2500だったのが今日見たら1500だった>ノーマルズナー

394 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 19:29:10 ID:lYUu092s
 >388
 でも1/144キットのファイター形態は
 シャープさがないけど結構いい形してると思う

395 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 20:18:44 ID:gGQA11gu
 運河彫りが全てを台無しにしてる>144カリバー
 
 あんなん飛行機じゃないやい!
 アリイ乙と言ってやりたい。

396 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 20:40:02 ID:CM302+zu
 >>374 レイズナーのプロポーションが設定でも作画でも無いから叩かれてる。
 なんてのは的外れな責任転嫁だよ。
 レイズナースレでは初期試作の段階でこそ互いの好みの体型を押し付けあって
 荒れていたがテストショットの頃にはもう中間体型になる事は仕方が無い。
 と受け入れられていた。
 実際に中間体型として徹底改修されたHJの作例や
 R3と同様に中間体型のコンセプトで作られた魂スペックは概ね賞賛されている
 

397 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 20:58:15 ID:9Q49x9WW
 ガワラの集大成デザイン
 それがSPT

398 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 21:13:44 ID:fjjeBiiU
 俺はレイズナー好きだったからR3は嬉しかったし、
 当然買ったんだけど。
 
 しかしなぁ・・・・バンダイの都合で打ち切っておいて
 、そんな作品に今更頼っておいて、それで売れなくて
 ユーザーが悪いってアホですか?
 
 せめてガンダムエース辺りで連載とか特集して、
 少しでもレイズナーの魅力を伝える努力をしないと・・・。
 

399 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/28(月) 21:15:59 ID:85jNiGhU
 ATは亀、ビートル、デブとかやっつけ臭いキガス

400 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/28(月) 21:24:02 ID:vKRacwop
 レイズナー、普段半額セールなんかやらんとこでも
 1,980円だった・・・・
 よっぽど売れてないのね・・・・
 エルガイムMK2も売れてる気がしないな〜

401 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 21:26:09 ID:2+PF6/jf
 >>400
 馬鹿野郎
 マーク2は俺が3個も買ったんだぞw

402 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 21:32:51 ID:R7xGIrMu
 Mk2は充分売れてるように見えるけど、出荷(入荷)数が少ないだけなのね・・・
 でも常時棚に一つは置いてあるくらいの入荷数は欲しいな・・・うちの近所キッズランドじゃ滅多にお目にかかれん
 金無いときに限って見つけるけどorz

403 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 21:39:00 ID:EHEi87pM
 >>398
 打ち切りはバンダイだけのせいではないぞ

404 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 21:47:49 ID:bszNmgW/
 売れてない商品と大本営が劣勢認めるコメント出しちゃうと
 買い控えしてる層が負け組商品を嫌ってここからさらに
 実際以上に売れなくなるパターンが往々にしてあるから
 持ち直しは厳しいかもしれんな。
 
 >>403
 それ以外にどこに責任があると

405 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 21:57:11 ID:hWiR5PkY
 >>404
 三洋電機。

406 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 21:57:27 ID:fjjeBiiU
 >>403
 いや確かに、サンヨーがファンヒーターの事故起こしてスポンサー降
 りたからってのも聞いたけどね。
 
 しかし、プラモが売れなかったのも大きいみたいじゃんね?
 1/100のシリーズはどれも酷くて、そりゃ売れんし自業自得だわな。

407 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 22:01:04 ID:UnEQg72q
 ちょっと話が逸れるけど
 2年くらい前に、レイズナー化のゲームのアンケートをやってた。
 結果が良くなかったのか、立ち消えになったんだろうけど。
 R3は、最初に市場調査しなかったんだろうか。

408 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 22:03:29 ID:2+PF6/jf
 >>402
 マーク2は「大成功とは言えない」ってコメントなんだから、成功はしてるんでしょ。
 レイズナーはまだなのに、マーク2は今月の29日にもう再販かかるし。

409 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 22:04:17 ID:bszNmgW/
 >>405
 あぁそっちの打ち切りか。R3が打ち切りになりそうなのはってことかとおもた。

410 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 22:12:46 ID:bF2ByGEO
 >>407
 レイズナー化のゲーム?
 何をレイズナー化するのか興味が尽きない

411 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 22:19:55 ID:AaYOncqU
 レイズナーのゲーム化はぽしゃったという噂だが。
 時期的には、キット化との連動企画だったのかもなあ。

412 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 22:30:40 ID:2+PF6/jf
 ttp://www.akibablog.net/archives/2005/11/_spt.html
 
 これでしょ?
 確実にお蔵入りかと・・・
 一時期レイズナーを異常にプッシュしてたけど、
 結局特にブームも起こせず終了って感じしか

413 名前:HG名無しさん メェル:s 投稿日:2007/05/28(月) 22:58:22 ID:LwTU0zu6
 レイズナー発売の前後に、バンダイチャンネル全話無料にしとけば、(レイズナーの)本編を見てモチベアップ!、大ヒットということにはならん かったか。
 
 

414 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 23:08:43 ID:UnEQg72q
 R3レイズナーひとつで、そんな大サービスできませんよ。

415 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 23:15:25 ID:qGfP5mPd
 >413
 それはあると思う。R3レイズナー発売時、
 1〜3話だけ無料だったが、
 同時に再販された1/100キットの中で
 ブレイバーだけ一時、品薄気味になったもの。
 (レイズナー、ザカールは別格として)
 ブレイバー、1〜3話の中じゃ活躍してたからねえ。
 かくいう私も欲しくなって探したから覚えてるよ。

416 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 23:21:06 ID:jb0235i8
 レイズナーの格闘ゲーなんぞいらんわ
 

417 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/28(月) 23:30:27 ID:p19GYZYU
 バンダイって、大々的企画をブチ上げるけど、ガンダム以外の企画は殆ど尻つぼみで
 中途半端に終わるんだよな。
 できねーら、他メーカーに版権渡すか、EXシリーズ共々R3シリーズをポピーに移行して
 B-クラブブランドで出すか、その方がすんなりいくんじゃねーの?
 多少高かろうがBクラからなら納得して買うし、今や存在価値すらよく分からないBクラの救済措置にもなるじゃん。

418 名前:HG名無しさん メェル:s 投稿日:2007/05/28(月) 23:34:41 ID:LwTU0zu6
 レイズナー全話無料配信とまでいかなくても、第一部だけでもかなり売り上げ
 違ったのでは。R3レイズナー1つと考えるのではなく、R3シリーズ第一弾
 と考えて、売れてくれなければ次が無いので先行投資としての大盤振る舞いは
 必要だったのでは。どちらかというとSPTのデザインより、作画で好きになった
 人の方が多いと思うよ。
 でも、画面で飛び回ってるイメージのあるレイズナーに、台座つけなかったりと
 キット内容に首を傾げることは多かった。

419 名前:HG名無しさん 投稿日:2007/05/29(火) 00:04:50 ID:+CnP5i91
 >>408
 レイズナーの大失敗で、マーク2の小売店から受注数が極端に減ったせいで
 生産数しぼったんじゃね?
 レイズナーは山積みされたが、エルガイムは山積みじゃ程じゃなかったからな。
 かなり小出しで在庫調整されたんだろ。

420 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/05/29(火) 00:06:55 ID:wdoXz7Q6
 最近は台座が付いて当たり前なんだな。
 数年前とはえらい違いだ。
 やっとVガンの功績が認められたか<違う
 
&nb