R3 「リアルロボットレボリューション」総合vol.12

1 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 11:13:55 ID:03R0stOJ: 多作品参加の混合シリーズであり、スーパーロボット達を新キット化した
MC（メカニックコレクション）に続き同系統の新企画、
80年代のリアルロボットアニメのメカを新キット化する
「リアルロボットレボリューション」（略称R3）の総合スレです。

R3公式HP
ttp://bandai-hobby.net/mokei/RRR/index.html

[]ラインナップ[]
■蒼き流星SPTレイズナー
　第１弾　1/48レイズナー　発売中　\4,200
■重戦機　エルガイム
　第２弾　1/100エルガイムMark-2　発売中　　\5,775　　
■蒼き流星SPTレイズナー
　第３弾　1/48ニューレイズナー（レイズナー強化型）　発売中　\4,200
■戦闘メカ　ザブングル
　1/100ウォーカーギャリア　試作段階
■聖戦士　ダンバイン
未定
■機甲戦記　ドラグナー
未定
■銀河漂流　バイファム
未定

[]前スレ[]
R3「リアルロボットレボリューション」総合vol.11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1181240600/
2 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 11:15:53 ID:03R0stOJ: うｐロダ
http://realrobotrevolution.web.fc2.com/
3 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 11:51:01 ID:NOwHeY62: 乙

ボーイズトイと被りまくりのラインナップだけは勘弁してくれ
4 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 13:02:55 ID:OA+qo+G5: 乙
でも、またネガティブな書き込みでスレが消費されると思うとちょっと悲しい。
まあ、明るい話題がないのも確かなんだけど。
5 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 13:11:00 ID:ACghIVzo: なんつうか、Ｒ３のつまづきの根源は『みんな渇望してんだから形にしただけでも飛び付くだろ』な詰めの甘さ。(ｽﾞﾅｰ)
そして『80年代』なんてつまらないブランドイメージを立てて排他的なムードを出し『もうあの６作品以外選択の余地なし』にしてしまった事。
むしろその６作品は他作品のおこぼれでひっそり出すべきだった。(絶望的に知名度がない)

マクロスやボトムズでガッチリ顧客を掴み、まだ知名度も残るガサラキのＡＴで『今ならここまで作り込める』とギミックをふんだんに盛り込んだキットを出せばＲ３シリーズへの夢が広がりんぐ。
この時点で蚊帳の外にいるユーザーも『おおーなんかすげー』とガッツンガッツン食い付く。
続く『投資ゴーディアン』でオータキさんが干物でなくちゃんとしたオシャレさんとして目鼻パッチリなﾌｷﾞｬｰになる(マﾃｸﾉﾛｼﾞｰ)。
まさかのリアルロボとはこの事だ！に世論は沸きＲ３益々人気上昇。
続く『ゴールドライタン』では本当に着火するロボとしてリアルを現実世界にフュージョンさせる。放火事件の多発化がＲ３人気を裏付けていた。
そして最後の大花火、『ザンボット３』でＲ３はＭＧに比類する一大ブランドとしてバンダイに君臨。

そしてオマケに例の６作品を出すがやはり微妙な反応で速攻ョドのタイムセールで６割引き。
やはりまあそんなもんでしたw
6 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 13:12:06 ID:ACghIVzo: だってギャリアなんて今更欲しくもないし。
(-.-)ノ⌒-~
7 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 13:50:55 ID:+Bo3sZCs: ボトムズみたいにガサラキも1/20でリニューアルされるとすればありがたいが、
もはや知名度的に不可能だろうな。
8 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 14:36:10 ID:1k/iebxs: 自信満々でレイズナーを第一弾に持ってきてくる連中の考えることだからなｗ
9 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 14:44:14 ID:k6C3DSHc: ザブングルはだしてほしい
10 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 15:41:51 ID:aeFOuTfH: ドラグナーが楽しみです(゜∇゜)
11 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 15:51:43 ID:s21/ZIBN: ﾚｲｽﾞﾅｰやり直しで。
12 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 16:15:35 ID:QfHS5Yu+: やはり、ここはファイヤーバルキリーでしょ、人気あるしね(棒読み
13 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 16:54:12 ID:gTtbEJAe: >>1
勝手に公式うpロダにしやがったなこのバカ
14 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 17:27:24 ID:SiOIClVm: 相変らずの流れだな
とりあえずニューレイズナー買ってくる
15 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 17:56:32 ID:CqyjVei6: ドラグナーほしいねぇ。
旧1/100はＤ－１カスタムだけだったからなぁ。
ノーマルＤ－１とキャバリアーがほしいですよ、１／１００で。

スクラッチするほどの時間ないしね。
バリグナーにならなければ、レイズナーくらいの出来でいいよ。
改造するから。
16 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 18:29:45 ID:lqM1WQqu: ドラグナーはレイズナー以上に売れないだろ
17 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 18:36:31 ID:KBB2ApF/: ダグラム頼むよバンダイさん
18 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 18:45:04 ID:pIIxVf8a: ダグラムはタカラの持腐れだよな
19 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 18:46:07 ID:mbLWdqZR: 80年代のサンライズリアルロボだろ
コミックボンボンでガワラが書いた全身緑色でライフル持ったトライダーリアルタイプだな
20 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 19:04:51 ID:0AElcnZk: >>19
その手があったか！

リアルタイプ・アクロバンチきぼんぬ
21 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 19:07:50 ID:M+XTHDmb: レイズナー・・・出来が悪くて全然売れず。各地で投売り状態。
　　　　　　　　　Ｒ3はダメのイメージをユーザーに強烈に植えつける。

ＭＫ-Ⅱ・・・レイズナーの反省もあり、かなりの力作となる。
　　　　　　　そこそこの数は出たが、バンダイの予想ラインには遠く及ばず。

強化型レイズナー・・・元のキットがあれなので、発売直後から各地で投売り。
　　　　　　　　　　　　　Ｒ3ブランドは小売りからそっぽを向かれ、ボトムズはＲ3から外れ単独ブランドに。
　　　　　　　　　　　　　ギャリアの発売にも暗雲が・・・。なんでこんなもんを発売したんだ、バンダイ？？？

ギャリア・・・発表された試作が、ヒーロー体型にリファイン＆重機モールドという冗談のような代物に。
　　　　　　　当然、ユーザーからは総スカンを喰らったが、バンダイは「落とし所が見つからない」等という勘違いコメント。

現在・・・Ｒ3としてキット化予定だったアイテムその物を見直し中。開発チームをボトムズに取られ、事実上の休止状態。

以上、Ｒ3発売より現在までの流れ。
Ｍｋ-Ⅱレベルの物がコンスタントに出ていれば、多少は状況も違っていたと思うんだけどねえ・・・。
22 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 19:09:41 ID:JwHK3rrL: >>21
的確なまとめ乙です！
23 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 19:13:08 ID:pIIxVf8a: 一応貼っとくか
ttp://www.autobacs-tokyo.com/edog/pit/0611puramo/photo/P26.jpg
24 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 19:44:37 ID:KBB2ApF/: >>18
うまいこと言うね。
しかし、そのとおりだよな。
バンダイに譲ってくれよタカラさん。
25 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 19:48:51 ID:UMOEQ8a0: >>21
>レイズナー・・・出来が悪くて全然売れず。各地で投売り状態。

別に出来の問題で売れなかったわけじゃないのだが

>そこそこの数は出たが、バンダイの予想ラインには遠く及ばず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また妄想の情報操作

>ギャリア・・・発表された試作が、ヒーロー体型にリファイン＆重機モールドという冗談のような代物に。
　　　　　　　　　　　　
重機風モールドは当時のキットも同じって事が分かってない
26 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 20:05:34 ID:M+XTHDmb: >>25
ん～、ダメかな？

＞別に出来の問題で売れなかったわけじゃないのだが

もう少しマシな出来なら、多少なりとも違ってたと思うんだよね。
出てきたキットがアレじゃあ、作品自体が不人気なのか、キットが糞だから売れないのか、
議論する価値すらないと思うんだ。

＞また妄想の情報操作

たしかにこの部分には、あさのの駄文読んだ上での俺の妄想入ってるよ。
ただし、情報操作しようなんて気は更々ない。
そこそこのセールス上げて、バンダイの予想売上げまであと少し・・・ってとこなら、
Ｒ3がもっと盛り上がってて良いと思うんだ。
　　　　　　　
＞重機風モールドは当時のキットも同じって事が分かってない

当時のキット、1/144はフルコンプ、1/100はザブングル、ダッガー*2、チビメカ3種持ってますが・・・ｗ
重機モールドが付いたことが問題なんじゃなく、【ヒーロー体型にリファイン】した上で重機モールドを付けたって言う、
トンチンカンな考証が？？？だって言いたかったんだ。
余り長く書いてもあれだと思ったんで省略したんだけど、そうは受け取ってもらえなかったみたいだね。

まあ、気に入らないなら適当に改訂してくれ。
27 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 20:13:06 ID:JwHK3rrL: >>25の周りを唸らせるすばらしい考察をお願いします。

特にレイズナーが売れなかった理由はほかにあるということで、
その辺り詳しく説明求む。
28 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 20:16:46 ID:35IAGLMo: >>26
なかなか良いと思うに一票
レイズナーは長く待ったファンが欲しかったものとはズレていたことが＝出来が悪いに直結してるし
ギャリアのカオスぶりを言いたかったのも文面から解る

番外編に付け加えると
スコープドッグ・・・小売店がR3の悪夢を警戒してか早期に割引中。そのせいもあるのか？好調に売れている。
　　　　　　　　　　　ただし、高級志向のユーザーに向けたつもりの限定版は空回り。
29 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 20:27:46 ID:JwHK3rrL: >>28
> スコープドッグ・・・小売店がR3の悪夢を警戒してか早期に割引中。

↑これ、うちの近隣（大阪）には当てはまらないなぁ
初動はその店ごとの通常割引から始まってるよ。
30 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 21:09:19 ID:+Bo3sZCs: スコープドッグ　　ザラス　￥3499
イエサブ　￥3360
31 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 21:31:46 ID:SL5YkL4t: ｽｺﾀｺ、淀で2950円でｹﾞﾄ。
しかし、ｽｺﾀｺでこれが出来て、何でﾚｲｽﾞﾅｰがｱﾚかなぁ？
32 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 21:46:15 ID:Nl0wFHAU: タコにも余計なモールドあるけどな。
HJでノモケンに消されまくっててﾜﾛﾀ
33 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 21:51:23 ID:cQI2veBc: >>21
多少難ありかもしれんがGJ！
クロニクル立ち上げ時や年、月も加えてみてよ。
34 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 21:55:37 ID:RPw5Z4se: >>5
ガサラキなんかに食い付く奴はいねーよカスw
35 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 22:00:43 ID:pIIxVf8a: 10年前なら売れてたよね
このラインナップ
36 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 22:01:23 ID:v1ygrquj: >>34
おまいは全国の西田さん儲を敵に回したぞ。
37 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 23:04:51 ID:kBv83W81: >>26
確かに、ズナーがＭＧクラスの出来だったら、そんでビク亀とかで普通に３割引で売ってたら、
ズナー見てなかったけど、買ったと思う。非常にＲ３に興味をもってたんで。でも聞くに
ＭＧクラスの出来でもないくせに４ｋと高い、しかも量販店の値引き渋いときて、なんか
元々ズナーなんてどうでもいいし、買いませんでしたよ。でもＭＧクラスの出来で
いい感じに出来てたとしても、大して売れなかったのは変わらんとも思う。なぜならズナーだから。
もう、スコタコがいいキットだったんで、Ｒ３は終了でボトムズ続けてもらった方が
いいや。グナーとかエルガイム１とか欲しかったけどさ。
38 ：HG名無しさん：2007/06/26(火) 23:07:39 ID:MHhtCPL7: >>5
個人的にはTAを出して欲しいとは思うが、知名度なんて最初から無いだろ…
39 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 00:43:26 ID:r9RudNxO: >>21
キャラクタープラモの売れ行きってほとんどアイテムの知名度で
決まってしまうんだよな。

Ｒ３レイズナーの場合は
・知名度低い
・出来がイマイチ
・旧キット(1/72、1/100)と並べられない。
・同時期にトイが幾つも出ている(キャラプラの購買層の大半は非モデラー)
・つか高けえよ

等、色々重なった結果だと思うよ。
仮にキットがここの濃い住人の満足できる内容だったとしても
成功を収められたかは微妙な気がする。
40 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 00:46:17 ID:4VWG/TFJ: この調子じゃヒメブレンなんて夢のまた夢だな・・・
41 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 01:04:51 ID:T17IAhje: >>39
ﾚｲｽﾞﾅｰの場合
の１～５迄矛盾だらけだろ
42 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 01:05:13 ID:IL5tevYG: だから80年代だとなんどｍ（ｒｙ
もっとも、現段階で出てるのが２/３で後半機(バリエ含む)だから
出るとしたらネリーブレンだな

超欲しい
43 ：21=26：2007/06/27(水) 01:16:33 ID:p37UOBwv: 人によっていろいろ見方はあるもんだなあ。
まあ、俺がキットの出来の酷さを理由にしたのは、
生産数の違いこそあれ、同時期に出たコトブキヤのＳＵＧＯＩや、魂ＳＰＥＣのレイズナーが、
Ｒ3より高額であるにもかかわらずあっという間に店頭から消えたのを見ていたからです。
（反面、メガ屋のパームレイズナーは今でも大量に残っている。）
やっぱ、魂ＳＰＥＣとＳＵＧＯＩは個人的にもいい形状してると思うし、
パームは劣化が酷くて、とてもあの値段は出せないと思う。
そんなわけでキットの出来の酷さを例にあげたんだ。

>>39
＞仮にキットがここの濃い住人の満足できる内容だったとしても
＞成功を収められたかは微妙な気がする。

まあ、これはその通りだと思う。
ただ、せめてキットが外形だけでもそこそこの出来だったなら、
シリーズ第一弾からいきなりダメってイメージ作る事もなかったと思うんだよね。
なんで同じバンダイなのに、完成品おもちゃの方が的確にイメージ捕らえてるのか不思議でならん・・・。
44 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 04:56:50 ID:OVL2EUYJ: それが刻の流れさ…
45 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 05:04:34 ID:V/NgtPjY: >なんで同じバンダイなのに、完成品おもちゃの方が的確にイメージ捕らえてるのか
>不思議でならん

だって、有能な人はその会社のメーンストリームに配属されるでしょ。
46 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 05:26:56 ID:OVL2EUYJ: レイズナーの頭部はアニメ基準の小顔にしたかった
↓
そうするとパイロットが納まらない
↓
ギリギリ小型化＆パイロットをこっそり縮小
↓
中途半端な大きさ

こんな感じ？
47 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 06:05:17 ID:eAxpTJES: Ｒ3って刹那的な損得でなくもっと大きな視野でユーザー還元も含めた
「キャラクタープラモの市場と文化の継続・伝承として
ビッグヒットでなくても今後10年売り続けられるようなキットを出す」
くらいの心意気でやってるもんだと思ってた。

そうでもなきゃ今までの非ガンダムのＨＧ、ＭＧの失敗の後に
どんだけ懲りてないんだバンダイって話だよ、正直。
いや、実際懲りてなかったみたいなんだけど。
48 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 06:30:37 ID:cBZqkHlg: >>43
＞Ｒ3より高額であるにもかかわらずあっという間に店頭から消えたのを見ていたからです。

インジェクションキットと完成品モデルじゃ、
そもそもの生産量というか流通量に差があると思うんだけど。
「実際に売れた数」じゃなくて「店頭に残ってる量」を基準にして
どっちが売れた売れないなんて語られてもなあ。
49 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 06:40:00 ID:7NHOANVI: >>43
Ｒ3叩く為にわざわざ魂スペック持ち上げるのか・・・
魂スペックは別に大絶賛って出来でもなかったし(むしろ批判の方が多かった)、
あっという間に店頭から消えたどころか今でもそこら中で売ってる。
ユーザー層の模型離れにも触れてないし、何かＲ3に対する悪意を感じるな。
君の書き込みは。
50 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 06:55:53 ID:TfAr+g6P: レイズナースレ住人だがスペックは概ね絶賛されたたぞ
過去ログ読んでも明らかなはず
というかR3と魂スペック比較して見てデキが変わらないように見えるの？

>Ｒ3叩く為にわざわざ魂スペック持ち上げるのか・・・
それはさすがに被害妄想すぎ
そこまでひねくれていないって
いい物は褒めるし悪いものは叩く。それだけだ
51 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 07:09:43 ID:qhTHrNCS: >>36
3人くらい？
52 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 07:14:30 ID:V/NgtPjY: >>50

４３のレスの「外形の出来が～」ってのは設定画や劇中の絵に
似てる、似てないってレベルでの事？それとも造型として云々って話？
53 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 07:16:26 ID:TfAr+g6P: ついでに言うなら
エルガイムとザブングルのスレ住人でもある
レイズナーとこれらのスレの住人の層に大差はないはずだが
同じR3でもエルガイムmk2は絶賛されてたし
試作ギャリアは徹底的に叩かれていた

決してホビー事業部やR3に恨みを持っている訳でも無い
むしろ期待しているしやれば出来る。と思っているから文句が出る
これがアオシマやフジミのロボキットだったら「こんなものだろｗ」
で批判や修正要望で盛り上がったりしないだろうし
54 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 07:18:46 ID:7NHOANVI: >>50
絶賛って・・・
ユルユルで固定もままならない脛アーマーに、プラの質感丸出しの安っぽい出来に、
魚顔の不細工な顔に突っ込まれまくってたけど?
SUGOIの方が全塗装で造形も全然マシとか言われてたぞ。
本当に魂スペックスレ読んだ?
というか、本当にＲ3レイズナーと魂スペックレイズナー持ってる?
55 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 07:22:39 ID:TfAr+g6P: >ユルユルで固定もままならない脛アーマーに、プラの質感丸出しの
そんな模型板住人ならつっこむはずの無い欠点は気になりません
本当に模型板のスレ読んだ？
56 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 08:05:36 ID:nELvZltm: >>55
模型板も読んだけど、魂スペックはほとんど話題にならなかったじゃん
50レスも無かったんじゃないの?

魂スペックは玩具なのになんで改造前提で評価して、しかも絶賛とか言い出すのも意味不明
ダブルスタンダードもいいとこ
57 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 08:23:15 ID:pVRSSy9i: レイズナーの出来なんて今更どうでもいい
どうせ思い入れのない連中が担当したんだろ
そもそも、あんな人気のない機体(作品)から始めたのが失敗の元
58 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 08:33:43 ID:A+9hK0go: その今更どうでもいい話題でしか盛り上がりようがないのがこのスレの現状ってこって。

レイズナーこき下ろしじゃ寂しいからエルガイムmkIIを誉めようぜ
59 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 08:41:00 ID:hHl0nDnT: >>25の周りを唸らせるすばらしい考察まだですか～？
60 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 08:43:55 ID:oW3JmY9q: >>5
パーツぷらぷらとか未塗装部の樹脂の色とかそこはもう
玩具という商品独自の仕様的部分にまで踏み込んだ難点で
そこを比較に持ち出すのはちょっとおかしいかと。

改造するという観点においても可動部を渋くするのと
切り刻んだりパテ盛り削りするでは天と地ほど労力が違うピンきりだしね。

結局、規格が違うのだから比べられるのはもう純粋な立体としての
出来だけじゃないのかね。その顔の部分とか。
61 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 08:46:03 ID:oW3JmY9q: 失礼。>>54宛てね。
62 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 09:13:54 ID:nELvZltm: >>60
>生産数の違いこそあれ、同時期に出たコトブキヤのＳＵＧＯＩや、魂ＳＰＥＣのレイズナーが、
>Ｒ3より高額であるにもかかわらずあっという間に店頭から消えたのを見ていたからです。

>レイズナースレ住人だがスペックは概ね絶賛されたたぞ

この明らかな嘘はスルー?
63 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 09:18:40 ID:oMTY53ca: >>47
本当にその通り。市場の問題じゃないよね。
シャフトの内海課長も「儲けが出したきゃ他の部門で出せばいい」って
言ってたし。バンダイが考え方を変えればすむと思う。

R3のラインナップはMSの見せ方やプロポーションやギミックとは
違うものばかりだし、バンダイとしても取り組むことは
損にはならないと思うんだけどね。

ガンダムで儲けて、一年に一体文句が付けられないくらいの
物を出すくらいで良いと思うよ。
64 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 09:26:19 ID:hHl0nDnT: ボトムズに回された人員をそろそろＲ３に返してもらえないだろうか。

第一弾のスコープドッグが発売されて、暫くはそれに派生する
部分的な変更にすぎないバリエーションキットが出るだけだろうし。
そうなれば規模縮小しても大丈夫だと思うんだけど。

帰ってきたら今度こそドラグナー1（大張版）お願いします。
65 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 09:36:00 ID:R9AWfsF2: >>64
逆に厳しくなったと思うけど…
ボトムズが売れてしまうと再びR3を出したときに
「ほら、やっぱりボトムズより売れないよ」
なんて言われたり、前よりもダメな人材しか回ってこなくなりそうだ
66 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 11:41:51 ID:seC31wIW: >>63
MSにない見せ方やMSではやれない技術と言っても事実上ないんじゃないかな
今はどんなアプローチやチャレンジでも
全部「ガンダムブランド」の枠でやれちゃうと思う
すでにガンダムで試せない表現はない、みたいな

あと、ガンダムで儲けた金はやっぱ儲けた部署に投資するのが普通でしょ
儲けた分でハイクオリティに投資～って
言い方は格好良いけど、それってガンダムに寄生しているようなものじゃん
ガンダムのヤドリギみたいな形態で商売として長く続けるなんてそもそも無理だし
長く続けても何も生まないんじゃないかね？

ネガティブで厳しい意見ゴメンね
でも、理屈ではどう考えても不利な商品だし
ユーザーが思い入れで無理気味でも支えるしかない
67 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 11:49:45 ID:hHl0nDnT: >>66
> あと、ガンダムで儲けた金はやっぱ儲けた部署に投資するのが普通でしょ

普通じゃないよ。別会社じゃあるまいし、投資って表現を使うところじゃない。

企業内で複数のプロジェクトが立ち上がっても、売上が期待できないものは
早々に切り捨てられて終わり。Ｒ３もそのレール上に既に乗ってる感がある…
68 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 11:55:13 ID:A+9hK0go: 出来がどうだろうが、レイズナーやエルガイムは新金型で出ただけマシって事か…
69 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 12:09:52 ID:oMTY53ca: >>66
MSってかなり画一されている物だからね、
ギャリアみたいに胴体の外側に脚がつくMSって
あったっけ?それぞれの作品のメカのコンセプトがあるので
ほとんどガンダムばかりになったバンダイには良い刺激になると
思うけど。

>あと、ガンダムで儲けた金はやっぱ儲けた部署に投資するのが普通でしょ
バンダイの中の仕組みって分からないけど、
独立採算なの?部署ごとに?
儲け分全部注ぎ込めばガンダムのチームは面白くないだろうけどね。
70 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 12:23:52 ID:Fa/zGLHq: 魂ｽﾍﾟｯｸが売れたのは、ﾚｲが喋る台座があるからでしょ？
つーかｵﾚ的には、あの台座がﾒｲﾝ商品でﾚｲｽﾞﾅｰは付属品。
71 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 12:30:40 ID:A+9hK0go: 喋る台座なんておもちゃ的な代物のおかげで売れたんだとしたら、
もともとプラモなんて求められてなかったって事なのかもね
72 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 12:52:36 ID:hHl0nDnT: >>70
> 魂ｽﾍﾟｯｸが売れたのは、ﾚｲが喋る台座があるからでしょ？

あれってそんなに購買欲に繋がるものなのかなぁ～
まぁ俺はそれ以前に「おもちゃ」って段階でスルーしたけどね。
73 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 12:54:05 ID:seC31wIW: >>69
部署というのは誤解があったな
コンテンツと言い換えてくれ

商売でやる以上はガンダムの儲けを食いつぶす、当てにするようでは駄目でしょ
そんなのどうせ長く続かない
文化事業でもなんでもないんだから
ギャリアみたいなのを作る技術をのばしたいなら
ガンダムの名前付けた新しい作品に脇役ででもギャリアみたいなMS出せばすむこと
74 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 13:04:14 ID:hHl0nDnT: 実際ドル箱コンテンツのガンダムチームばかり潤う企業体系なら、
そこに異動願いが殺到するだろうし、
外された人員はそれこそ腐っちゃって仕事にも精が出ないだろう…
そしてますますガンダムの一極集中化が進んじゃう…
75 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 13:14:23 ID:g768zz8H: >>74
なんか前にも書いたけどグループ会社のゲーム作ってるバンダイナムコは
まさにそういうシステムでコケづらい大作続編にばかり人が集まってたらしいよ
76 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 13:24:24 ID:hHl0nDnT: >>75
マジっすか…
だから「テイルズオブ～」なんてゲームが湯水の如く出るわけですね…（スレ違いすみません）

じゃあそのあたりの体系は模型部門（ホビー事業部？）も同じなのかな？
77 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 13:31:17 ID:DIcnLhit: >>75 >>76
しかし、真に面白かったのはティルズではなく、ＧＣで数万本しか売れなかったバテン･カイトスシリーズな件についてｗ
78 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 14:27:24 ID:BxTQe7yk: >>73
＞ガンダムの名前付けた新しい作品に脇役ででもギャリアみたいなMS出せばすむこと
既に登場済み。ハヤトの博物館に・・・
「胴体の外側に脚がつく」とあったけど逆に考えるんだ
『ギャリアは腰アーマーを外した状態で復元されていた』と。

>>74
＞そこに異動願いが殺到するだろうし、
企業（官もか）なんてそんなもんだよ。
だから人事権で強制的にその他部署にも人材配置する訳で。
配置は適材適所だから有力な部署には有力な人材を投入する傾向になる罠。
79 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 16:51:23 ID:cmOm3p1A: あちこちのスレにR3スレでコンペ云々って書き込んでるのは
ロダヌし？その一党？

ろくな反応かえってこないんだから、やめときなよ。
80 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 20:18:20 ID:OVL2EUYJ: やめろって言う権利のある奴は代案を言える奴だけさ
81 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 20:30:25 ID:2A8e14am: まあやめる必要なんて全くないし、
やめるって言ってるのは、回顧ロボスレに
長い事常駐しているいつものきちがいだから
むしろそいつに前々から出て行って欲しかったし。

ということで、がんばってください。
82 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 21:13:34 ID:TfAr+g6P: >>56
>模型板も読んだけど、魂スペックはほとんど話題にならなかったじゃん
>50レスも無かったんじゃないの?

そりゃああくまでも模型版だからな。
それよりもあの過去スレのレスを50レスも確認して
>レイズナースレ住人だがスペックは概ね絶賛されたたぞ
>この明らかな嘘はスルー?
と言ってのける精神に感服した
君の勝ちだ。まいった
実は俺も魂スペックレイズナー最低だと思ってたんだ
R3レイズナー最高だよね！
83 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 21:57:23 ID:fwvJs3mM: >>69
>>ギャリアみたいに胴体の外側に脚がつくMSってあったっけ?

みたいに、ぢゃなくて、ギャリアそのものってのがありますたが。

Ｚでハヤトが館長やってたセンソー博物館の展示ＭＳを見よ（←知ってるヒトにしかわからんネタや
84 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 22:07:27 ID:qubvZOTb: >>83
>>78で言ってるじゃん
劇場版で出てないから知らん奴も多いじゃないんかな今となっては
MS大全集にもこっそり出てるけどなｗ
85 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 22:24:36 ID:ZKz2guxi: >>82
あらら、開き直っちゃってｗｗ
絶賛とか発売後すぐに店頭から消えたとか嘘は本当やめたほうがいいよ
スペック持ち上げてＲ3叩きたい意図はよく分かるけど

後、なんか勘違いしてるみたいだけど、
俺が言ってるのは絶賛とは遠い状況ってことで、別に最低の商品とまでは言ってないぞ
可もなく不可もなく「まあまあ」の商品
金魂のザブとかギャリアより1ランクか2ランク下くらいの出来
86 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 22:39:44 ID:TfAr+g6P: >>85 うんその通りだよ！
魂スペック最低は言いすぎだったよ。ごめん
それにしてもR3レイズナーはデキがいいね！
魂スペックスタッフも後から出したんだからもっと見習えばいいのに
87 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 22:41:48 ID:qubvZOTb: 確かに絶賛とか最高の出来と言うのは過大評価と言うか贔屓気味だな
個人的に気に入ってると言うだけなら気持ちは分かるが
別に量販店で山積みが即完売した訳でも無いし
88 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 22:54:44 ID:4VWG/TFJ: まあ、ボトムズに力入れるのはそれはそれで嬉しいけど
Ｒ３は年一体か二体ぐらいでぼちぼち続いてほしい。

神がかったエルガイムＭＫ2だけで終わらせるのはあまりにも惜しい
それほど売れまくりじゃなくとも一生懸命出しまくりブキヤのスパロボシリーズを見習ってくれバンダイ
89 ：HG名無しさん：2007/06/27(水) 23:05:19 ID:wuqI+ENJ: >>88
ほんと、いっその事R3のラインナップも
ブキヤのスパロボシリーズとして出してくれないもんだろうか…

そうすればリアル系だけじゃなくてスパロボ系も出せるのに。
…って版権ってそんな簡単なもんじゃないですか、そうですか
90 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:07:02 ID:u3Yy0aMN: R3ズナーも魂スペズナーも、プロポーションはどっちつかずの中庸だが
まとめ具合は魂スペのほうが全然上だと思う。
確かに魚顔とか脛アーマーの件は惜しいが、その辺を差っ引いても
まだ優位性はある。
SUGOIも頬当ての厚みやキャノピーの断面形状の問題はあったが
設定寄りの雰囲気は概ね再現できているよ。

駄目な方向に集約させるとR3になる。
これはやはり設計士とGOを出した企画担当のセンスの問題だろう。
ギャリアがペンディングになったのは、ある意味良かったのかもしれない。
91 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:17:18 ID:kwyBEHld: Ｒ3叩く為にわざわざ魂スペック持ち上げてるのが見え見えだぞｗ

魂スペックレイズナーなんて
金魂のザブとかギャリアより1ランクか2ランク下くらいの出来の物が
R3レイズナーと比較して優れてるわけ無いだろｗ
92 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:20:32 ID:j1Rsh3Cw: Ｒ３レイズナーは最初のＭＧガンダム、ＭＧザクのような
アレンジされたデザインを立体化するって企画でしょ
設定や作画に「似せる」ってコンセプトじゃない商品に対して
そこを突っ込むのはちょっと的外れなんでないの
93 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:22:01 ID:iAaapYMA: ID:TfAr+g6P=ID:kwyBEHld

もう荒らし化しちゃったね
94 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:28:17 ID:u3Yy0aMN: >>92
基本を把握してあってこそのアレンジでは？
MGガンダムもザクも最低限の基本は押さえてあった。
ツノがＵ字だったり、モノアイが楕円形だったりしてないだろ。
95 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:29:10 ID:OCZaDpOR: なんか可哀想なスレになってきたな
96 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:32:35 ID:UMX80Hvu: >>95
ずいぶん前からだよw
97 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:32:50 ID:j1Rsh3Cw: ＭＧガンダムとＲ３レイズナーを
元絵と商品の差で比べたらＲ３レイズナーなんておとなしい物。
98 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:33:46 ID:sc20zI65: >>92
> Ｒ３レイズナーは最初のＭＧガンダム、ＭＧザクのような
> アレンジされたデザインを立体化するって企画でしょ

おいおいそんな俺企画を勝手に捏造してはいけないよ。
第二弾のマーク２が全く当てはまらないじゃないか。
99 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:37:44 ID:j1Rsh3Cw: ※「レイズナーは」

アレンジ前提じゃなければコンセプトデザインを阿久津氏になんて
発注しないでしょ
100 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:42:15 ID:iAaapYMA: >>98
先月のモデグラ読めば分かるけど、初期の企画段階じゃそんな感じだったよ
80年代のロボット作品を劇中のアクションのイメージの再現とか何とか・・・だったような

マーク2は作品の性質上設定寄りだったけど
101 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:46:10 ID:u3Yy0aMN: そういや箱にも書いてあるね。
その割には、レーザードライフル正面構えもロクに出来ないけど。
102 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 00:47:09 ID:sc20zI65: あ～失礼、そういうことね。

そういう意味では第二弾にしていきなり方向転換を余儀なくされたＲ３って…
103 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:05:53 ID:u3Yy0aMN: L-MK2は劇中の印象的なシーン自体があまり無いような気もする。
エルガイムも結構好きで欠かさず見てたはずなんだが、
MK2については
変形バンクとファティマの影、首チョンパくらいしか印象に残ってない。
むしろ設定画で描かれたいくつかのポーズのほうが印象が強いなあ。
104 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:07:39 ID:YZVPTLLE: MkIIに関しては当時風とか今風とかのアレンジの余地が無い
ある意味完成されたデザインと設定画だったからと言うのも大きいと思うけどね。
HM設定画の中でもあれは特殊な方だし。
他のHMって設定画ではかなり寸胴・短足で作画アレンジの余地があったのに
MkIIだけそこまで織り込んだかのような画になってる。
105 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:15:22 ID:m7O35+Vo: >>104
いや、Ｒ3マーク2もアレンジ自体はされてるよ。
全般的に（世に出た順番逆だけど）ゼータプラス的な人型外した体型が
普通の細身ヒーロー体型になってる。具体的に言えば股関節の間や
太もも、前腕のボリューム。まぁこの手の体型はデザインの格好良ささえ
あれば違いや粗は目立たないからスルーされるのもわかるし俺も悪いとは思わない。

何度も既出だけど、このエルガイムにせよギャリアの試作にせよレイズナーにせよ
基本、普通のガンダム体型に近づけようという意図がある。
ようする販売実績のあるノウハウで見慣れたものにして売るという商売論理なんだろう。

タコは例外っぽいけどまぁあれは基本他社の後追いだからな。
106 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:21:47 ID:sc20zI65: それでいけばラインナップの６作品で最もガンダムに近いのは
断然「ドラグナー１」なんだけど、いかんせん知名度が…
107 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:27:07 ID:OCZaDpOR: 他社の後追い(というかブン盗り)こそバンダイの真骨頂だし
108 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:29:14 ID:u3Yy0aMN: タコにも少し影響が残っているよ。
長らくガンダムばかりやってきた弊害なんだろうね。
MSのカッコよさの黄金比はそれなりに確立出来てるのかもしれないが、
それを設定身長や世界観の異なる他のアニメのメカにまで
適用しようとするのは間違ってる。

RVやMAなら、MSとサイズやコンセプトが近いから
そこそこの出来にはなるだろうけど。
109 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:30:09 ID:VipFZeDz: >>93
TfAr+g6P=u3Yy0aMNなんじゃね？
手を変え品を変えよくつづくなぁと思う。
110 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:33:18 ID:YZVPTLLE: >>105
いや、そこは気付いてるんだけど、その位の立体向けアレンジは今に始まった事じゃなくて
例えば当時のHJ別冊エルガイムの超絶作例とかで古くから行われていたと認識している。
個人的に、R3MkIIはあの時憧れた作例がそのままキット化されたような印象を持っている。
だからR3MkIIについてはGJ!!と本当に思ってるんだわさ。

だからねぇ・・・今後にも期待したいんだよ、このシリーズには(д｀;)
111 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:37:57 ID:tboVsZ0H: Ｒ３の迷走はとにかく「誰に売るべきなのか」を履き違えてる所だと思うんだけどな。
どんなにガンダム等身にしようが、
大元のアニメを観た事の無い若年層が数千円のキットを手に取るだろうかと。
余計なアレンジで当時からの支持者の首を傾げさせてどうするんだよ。
112 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:38:55 ID:pqyUCeIk: >>104
いや、俺からすればMK-2も設定とは別物だよ。
だからって駄目って意味じゃないよ。
なんていうか、今風にアレンジすることは
今の商品とする時にやっぱ必須なんだと思うよ。
それは、MGでさんざん立証済みだし。
113 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:44:18 ID:u3Yy0aMN: >>109
別人なんだが。90以前はこのスレには書いてない。
自分と意見を異にするものは皆同一人物なのか？
114 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 01:45:42 ID:sc20zI65: >>112
今風のアレンジかぁ…本当に必要なのかなぁ？
ギミックなんかは最新のものを取り入れて然るべきだろうけど、
肝心な「懐かしさ」とかは>>111が言うとおり購買層を意識していれば
残して当然だと思うんだけどな。
特にＲ３レイズナーはそういうのをことごとく潰しまくってると思う。
115 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 02:23:49 ID:VipFZeDz: >>113
意見が異なるなんて言ってないよ
116 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 03:08:59 ID:pqyUCeIk: >>114
いや、気持ちはわかるけどそれじゃ商売にならない
ってのがバンダイの見解なんでしょ？
実際はわからないけど・・・昔のイメージを求めるおやじ層
だけに売るとなると厳しいんじゃないのかなって。
もしそれで成り立つなら、そんなに苦労はないんじゃないかな？
117 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 04:58:24 ID:EAhqtiIv: 実際成り立ってねえしな

ガンダムですらそろそろ成り立たなくなる兆しはあるわけで
それを延命するための種なり00なんだし

モデグラの記事じゃないが実はほんっとに「80年代リアルロボのプラモデル」の需要って
マスプロダクトとして成立するにはキツいくらいしかないんじゃないかと思う
まあよく考えたらすでに淘汰は済んでて
ガンダム(とあとは細々とマクロスボトムズ)だけが残った状態なんだから
そりゃそうなんだが
118 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 04:59:31 ID:j1Rsh3Cw: １８ｃｍサイズではなく
ウェーブのＭａｋやファインモールドのＳＷみたいな
高いが小ぶりで出来の良いのが欲しいなぁ。
机の飾り棚に２～３個置いて邪魔にならない位の大きさで。

小サイズで商品展開して、要望が多ければそのＣＡＤ利用して低コストで
１８ｃｍサイズを商品化すれば商売として効率も良いと思うのだけれど。
119 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 07:33:06 ID:RMDWYai9: >>117
でも、実際にトイ市場では７０年代や８０年代の作品が
たくさん製品化されていて、シリーズとして継続しているよ。

非モデラーの感覚としてはプラモデルに数千円は高いんだろうな。
製作工程を楽しむのが目的なら、旧キットで充分だしな。
短に立体物が欲しいなら、完成品トイを選べば手間もかからないし。
で、売れないから単価上げる、の悪循環スパイラルが現状。

FGみたいに、造形は今風、パーツ分割は昔ながらの竹割り＆挟みこみだが
安価（旧キットレベル）って仕様が８０年代ロボットアニメ世代には
受けがいいのかも。
120 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 08:22:01 ID:OCZaDpOR: 種プラみたいに肘膝関節が動かなくてもいいぞ
ただし数多く出して欲しい
コレクション性は大事だから
いきなり6種同時発売とかでもいいくらい
121 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 09:00:51 ID:c/RGwxWb: つかね

レイズナーとエルガイムMK-2ってデザイン的にかっこ悪い部類のマシンだから・・・・・・・
売れるわけが・・・・・
122 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 09:06:10 ID:SkMKlZFH: >>121
いいかげん、格好良い・格好悪いと言う分類止めないか?
小さな子供じゃないんだからさ。
そんなことだから変なアレンジ入れられるんだよ。
123 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 09:23:26 ID:c/RGwxWb: 俺らってでっかい子供だろ？ｗ
124 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 09:25:31 ID:ewQhnzpU: デザイン的にかっこいい悪いってどういう意味？
ボトムズはかっこいいの？
125 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 09:46:21 ID:sc20zI65: >>121
> つかね
> レイズナーとエルガイムMK-2ってデザイン的にかっこ悪い部類のマシンだから・・・・・・・
> 売れるわけが・・・・・

まさに今のバンダイの志向を象徴する言葉だなぁ…
そのままじゃカッコワルイ→現代風にアレンジ→若者は元々興味なし＆おっさんぽっか～ん

Ｒ３なんて企画立ち上げてわざわざ寝た子を起こす必要があったのかと。
ギャリアなんてその最たるもの…1/100化を2度もオシャカにされてファンの悔しさたるや…
（2度目はまだ可能性ある？ｗ）
126 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 10:11:06 ID:OCZaDpOR: >>121の言うデザイン的にかっこいい部類のマシンが何なのか凄く気になる～ｗ
127 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 10:28:57 ID:zuYk0Gf5: >>121はいつもレイズナーが売れなかったのはキットのせいじゃなくて
作品人気とレイズナー房のせいだとか言ってるスキルだろ。途中変な改行いつも入れてる。
釣果に気を良くして今度は的をエルガイムにも広げてきたんだな。
コンペの妨害工作も勤しんでるみたいだし本当に手の施しようの無い糞だな。
128 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 11:45:35 ID:c/RGwxWb: >>127
コンペに反対した事はないよ
低脳乙ｗ
129 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 13:26:06 ID:3CS8TiMd: >>128
なにかしら意見言って参加意識をもちたかっただけなんだよな。
130 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 13:39:29 ID:hfLZMcgm: >>128
低脳って自己紹介？
文体で知的レベルの低さが容易に判断できる
131 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 17:08:40 ID:nr3ETocc: >>121のカッコヨイと思うデザインのロボはストフリやブラックセレナやアルトアイゼンなんだろwww
132 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 17:30:37 ID:pI6PW6Ye: ヒュッケバインも入れてやれｗ
「ガンダムより格好良い」とか思ってそう
133 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 17:31:39 ID:pqyUCeIk: >>119
ただキット化させるんじゃなく、今の技術でキット化
させるところに意味があるんじゃ？
FG的なキットなら旧キットで充分かと。

>>125
バンダイもそうだけど、一般客にもそういう願望はあるのかもよ。
ここ数年のロボットアニメのデザイン見てるとやっぱ
腐ってるとしかいいようが無いしね。
スパロボのような手抜きデザインでも、真剣にカッコいいと思う
人も少なくないんだろ・・・いや～難儀な話だが。
134 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 18:05:27 ID:PSQqHWCz: >>133
「今の技術」なんてのが幻想なのはバンダイの社員以外はみんな知ってるよ
パーツのズレとか合わせ目減らす以外の技術は使わなくていいよ、もう
135 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 18:09:59 ID:sc20zI65: >>133
今風のカッコイイは「ガンダム」という絶好のフォーマットがあるんだから
そこで思う存分追求すればいいと思うんだ。

なんでその風潮をＲ３にまで落とし込む必要があるのだろう…
それがほんと疑問。まさにバンダイ迷走中…
>>23のギャリアなんて何度見ても笑いがこみ上げてくるｗ
136 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 19:11:02 ID:eOarLMQ5: >>120
その通り、再販で充分だな
137 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 20:02:21 ID:OCZaDpOR: >>136
ヒント①
発売されなかった機体
138 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 20:12:09 ID:JdTXxS2V: >>137
だったら余計なｱﾚﾝｼﾞしないで、当時の技術ﾚﾍﾞﾙでお値段お安くｷｯﾄ化して下さい。
139 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 20:22:12 ID:OCZaDpOR: ヒント②
当時の技術ﾚﾍﾞﾙの方が開発コストが掛かる

ヒント③
旧キットが必ずしも設定通りの造形とは言い難い
140 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 21:50:30 ID:JdTXxS2V: >>139
ﾋﾝﾄ②は信じ難いんですけど？
141 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 22:04:25 ID:lhXGaXAQ: >>140

木型職人⇒金型手彫りと、ＣＡＤデータ⇒そのまんま金型へ

まあ、俺もコスト的には似た様なもんだと思うな。
一番重要なのはヒント①だと思う。
このスレへばりついてるようなおっさん連中なら、ヒント③はなんとかしちまうだろーしｗ
142 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 22:09:43 ID:4RT941pa: >>117
ガンダムは動かしようがなくプラモのおかげで生き残ったけど
マクロスボトムズはアニメ自体が支持されてプラモで生き残ったわけではないから
ボトプラがどんだけ続くかもわからんと思う
ボトムズなんて放映当時からプラモが売れなくて困っていた作品・・・
当時は同じ時期のガンプラなんて足元にも及ばないキットの完成度だったのだが

ガノタ＝モデラーだけど
最低野郎≠モデラーだから
ボトムズファンの多くにはプラモ文化がないんだよね
143 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 22:16:26 ID:Qcx6l0gT: プラモ＝MSバカ以外のヲタが壊滅してしまったのが、ガソダムの悲劇でもあるがな。
禿の主張も台無し ┐(´ー｀)┌
144 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 22:48:33 ID:EGpwHZWY
145 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 22:52:06 ID:u3Yy0aMN: >>142
＞ボトムズファンの多くにはプラモ文化がないんだよね

そんなことは無いのでは？
放送終了後もガレキや再販プラモでずっと模型化は継続されてたんだし。
146 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 22:52:43 ID:j1Rsh3Cw: ガノタ＝モデラー

そんなことないよ。
147 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 23:14:57 ID:TTaie6/s: R3なんかつぶれちゃった方が良かったんじゃないかな

キャラクターロボット物なんてジャンルはここ３０年程の徒花みたいなもんでさ、
一大ジャンル化したガンダムが特殊すぎるだけなんであって、
いい加減、新しいモノを見いださないといけないんじゃないの、この業界。

ロボットアニメもリバイバルばかりだし、
新作あっても、プラモ出てるのなんて一握り。

ガンダムの延命策や過去の遺産を食いつぶすんじゃなくて、さ。
「ガンダム式」で何とかなる時代はもう終わろうとしてるんだよ。
1/20タコが好評だからって、ボトムズがガンダム化するこことはないだろうし、
例え、そうなったところで喜ぶファンも少なかろう。

もっとも８０年代に魂をとらわれた人間としちゃ、
どうでもいいっちゃいいんだけど。
148 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 23:39:35 ID:zuYk0Gf5: >>128
それはつまりコンペに反対したこと以外は事実ということか
149 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 23:44:26 ID:k3kIs98V: >>147
業界とは言うけれどキャラクターロボットの新作を出し続けて
寡占とも言える状況を作っているのはバンダイ一社のみなわけで。
バンダイ一社のみに絞ったとしてもその未来にまで広げた
マクロな視点な考えて自分の趣味からハズレてまで
個人的な縁もない1企業や他人のために別の形の発展を願うというのは
1個人の考え方としては自己犠牲的すぎやしないかね。
150 ：138：2007/06/28(木) 23:56:14 ID:JdTXxS2V: >>139
>>140さんのｶｷｺでわかりました。
私が言いたかったのは、多色成型もｽﾗｲﾄﾞ金型使って一発抜きもしなくても良いから、
当時あった技術ﾚﾍﾞﾙでｷｯﾄ化して下さいという事です。
ｷﾞｬﾘｱなら緑と白と黒っぽいｸﾞﾚｰの三色で抜けば無問題ですからね。

>>142
＞ガノタ＝モデラーだけど
＞最低野郎≠モデラーだから
＞ボトムズファンの多くにはプラモ文化がないんだよね

逆でしょう？
ﾎﾞﾄﾑｽﾞはｶﾞﾝﾀﾞﾑの様にｶﾞｼｬﾎﾟﾝを含む完成品に恵まれていないから、
自分で手を動かす派の人が多いと思いますよ。
ただ、ﾌｧﾝというかﾏﾆｱ全体数から見た含有量はｶﾞﾝﾀﾞﾑﾓﾃﾞﾗｰより
ﾎﾞﾄﾑｽﾞﾓﾃﾞﾗｰの方が少ないとは感じますけど。
151 ：HG名無しさん：2007/06/28(木) 23:57:54 ID:JdTXxS2V: ×>>140
○>>141

訂正します・・・orz
152 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 00:05:50 ID:mm9Bg9Iw: >>149
80年代がダメならダメで、新作もｶﾞﾝｶﾞﾚって事。
オレラを唸らせるくらいの新作、
新しいモノを作り出してみろってんだよ。

ガンダムだって、スーパーロボット全盛時代に、突然変異的に現れて
その後に続くリアルロボット系を生み出し、。
当時のスケールモデラーからの流入を促す程の魅力を持った
「ガンプラ」を生み出した訳だ。

それに、
リニューアルされたバイファムやビルバインは欲しいし、
1/100ギャリアも叶うものなら出して欲しいけどさ。
あそこまで「利益無いんです」みたいな事言われて、
熱意やらお布施やら要求されてさ、
そこまでして出さなくていいよって言いたくならないか？
153 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 00:29:07 ID:4zTu42MC: >>152
うーん、自分としては新作なんて要らないかな。
正直、自分の欲しい物を出さないなら別にバンダイにもロボットアニメという
ジャンルの今後にもなんの興味も無いし。

自分が興味あるもの、少年期に見たロボプラモは出して欲しいし
見通し立てないでしょっぱなからコケてるとこ見れば1つで数千万動いてると
社員が豪語するような企画でなにしてるかくらいの愚痴は言うが。

それでも駄目なら見放す＝もう買わない、これが消費者として正しい姿なんじゃいのかね。
もちろん模型を作る求道的姿勢とは別の話でね。
154 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 00:37:25 ID:mm9Bg9Iw: >>152
ごもっとも。
興味ないものに回す金なんてオレだって無いわさ、そりゃ。

まぁオレのも愚痴なんだよ、皮肉混じりの。

R3が失敗なら失敗でもいいけどさ、
旧キット再販はちゃんとしてくれよ、と。
そんなダメ企画ばっか連発して潰れてくれるなよ、と。
会社の屋台骨支える新コンテンツくらいちゃんと育てろよ、と。

もしその新コンテンツが面白けりゃ、オレも買ってやるからさ。
155 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 00:38:30 ID:mm9Bg9Iw: あれ？アンカーミスった…

>>154は、>>153へのレスれすorz
156 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 00:46:22 ID:TLDEE/nk: >>152
屋台骨は既にガンダム・戦隊・ライダー・ウルトラマンがあるから
バンダイはそんなに焦ってないと思われ。玩具売り場の支配率凄いからね。
157 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 00:51:43 ID:Ow2hmxea: それ、ほとんどボーイズトイ
158 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 00:53:07 ID:B4w/98sW: ホビー事業部ってプラモ以外は何があるの？
159 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 00:59:34 ID:mm9Bg9Iw: >>ガンダム・戦隊・ライダー・ウルトラマン

っつーか改めて考えるとスゴイな、バンダイって。
男の子の心とサイフを鷲掴みw
160 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 01:13:36 ID:TLDEE/nk: >>157
つまりホビー事業部ってガンプラを除くと大して会社に貢献してないって事かねｗ
ガンダムですら完成品でボーイズトイ事業部に大分顧客持ってかれてそうだけど。

>>158
基本的にプラモだけでしょ。BB戦士とか爆シードとかケロロ軍曹とか。
ハイコンProも”プラモデル”扱いらしいし。

>>159
ヤマトは更に上の世代の心と財布を掴むのにそこそこ成功したみたいなんだけどねぇ・・・
ガンダム以降のR3世代は攻略が難しい、向こうも思ってそう。
161 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 01:21:08 ID:aRKNGN/u: Ｒ３スタッフは一度「超合金魂」のチームリーダーを教官に
合宿でもして鍛えてもらったほうがいいんじゃないだろうか。
今のままじゃ到底かなわないし、魂には出来ないが
プラモなら出来るってことを魂を知ることによって学べるんじゃないだろうか。
162 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 01:27:36 ID:B4w/98sW: そういえば元々ホビー事業部は子会社のバンダイ模型だったね。
163 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 02:48:02 ID:XuMSM6I+: 自社生産力持つ数少ない部門なのに、
たまたま当たったガンダムに
依存してるばかりの駄目事業部なのね。
164 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 03:06:28 ID:B4w/98sW: 強奪の歴史
ガンダム
ジブリ
マクロス
エヴァ
165 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 03:27:08 ID:5U3KI/bg: 相変わらずネガティブなスレだな
Ｒ3アンチスレでも立てた方が良さそう
166 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 04:04:34 ID:oZantZsr: ホビー事業部はもともとグループ内でも傍流の一部みたいな感じで
立場はあんまり強くないとかだったような
そんなとこが採算の見込めない企画提出しても上はハンコ押さんだろうなあ

ときに当時のガンプラに当たるものって
その後はミニ四駆だったりゲームボーイ含めたポケモンだったり
遊戯王とかのカードゲームだったりするわけで
つまりジャンル分類自体が全く新しいものになっちゃうのねん
だからいくら新作アニメ作ったとしても
「ロボットアニメのプラモデル」があの頃みたいな地位をまたゲットすることは
もうないだろうと思う
定番キャラものとしてなら生き残る道はあるだろうけど
それこそガンダムでええやんみたいになっちゃうし
167 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 06:52:37 ID:EVGr/rsQ: ドラグナーより後の玩具屋バンダイ主導の玩具販促ロボットアニメの展開をみたらもう既に
＞ガンダムでええやん
168 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 07:43:26 ID:/PAi0bfh: >>165
ポジティブな話題振ってくれよｗ
169 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 07:46:07 ID:mm9Bg9Iw: >>168
よーしこんぺやろうぜw
170 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 08:03:30 ID:vQaqZ2Yv: それはただの現実逃避じゃないのか
171 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 08:48:34 ID:aRKNGN/u: >>165
今の状況でポジティブな話題で盛り上がれと？
そんな無茶なｗ
172 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 16:24:59 ID:GYJEXmiT: >>168
>>171
ギャリアの企画凍結が確定して、現在別の機体(十中八九エルガイム)を開発中。
怨念こもりまくり＆見通しの暗いギャリアから開放されて、
新たに別の商品を開発・・・・Ｒ3の未来がかなり開けてきたじゃん。
Ｒ3終了じゃなくて、ラインナップ見直して継続するって言うんだからかなりの前進だと思うけど。

まあ、ギャリア「だけ」が欲しい人には合掌だが・・・・他の作品のファンにとっては吉報
あれだよ、テストで難しい問題は最後に回すのと同じだと思えば
173 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 16:27:43 ID:gaLfAVWx: >ポジティブ
R3はPGレベルのグレードで再出発しますとかw
174 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 16:30:25 ID:aRKNGN/u: >>172
うむ～その情報もどこまで信憑性の高い話か怪しいもんだし、
雑誌記事などで正式発表されなきゃ現時点ではなんとも…
175 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 16:35:12 ID:GYJEXmiT: >>174
雑誌記事の話なんだが・・
176 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 16:38:58 ID:aRKNGN/u: >>175
あぁ言い方悪かったね。
その話ってモデグラのあさのって人の書いてるコーナー記事でしょ？
そういうのじゃなくて、「Ｒ３エルガイム発売決定！」みたいな、そういう大々的なのが
無いとね…って話。

それとも、別の雑誌で正式発表があったのを俺が知らないだけ？だったらゴメン。
177 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 16:45:17 ID:ui75L7Pk: 例の件に関してはヒュッケバイン禁止するなら代わりにレイズナーでもやれよって言うか
どうせバンダイじゃこの先ろくな展開なさそうだし
178 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 16:50:17 ID:GYJEXmiT: >>176
いや、俺が言いたいのはエルガイム云々じゃなくて
ギャリア以外の新しい商品を開発中って事なんだが
179 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 17:33:58 ID:ZrunM7Hh: ＞ギャリア「だけ」が欲しい人には合掌だが・

ギャリアだけって事はないけど、ザブングル以外のメカは正直要らん。
180 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 18:49:22 ID:BFq68OMU: 益々ＭＧドム作戦と同じｗ
181 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 19:19:32 ID:fv3uUFue: 次のR3はｷｬﾉﾋﾟｰつながりで、ﾀﾞｸﾞﾗﾑですよ。
182 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 19:32:08 ID:1IL7lMdP: まあ、無いだろうがｗ
ダグラムだけだろうな、脚の可動範囲を拡大して体育座りも再現できますとかやってもちゃんと喜ばれるのは
183 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 20:13:26 ID:/uMI5rQf: 確かに今頃ダグラムが出て、体育座りできなかったら萎えるな。
184 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 20:29:55 ID:wQ8c2zGq: 確かにクラブガンナーやデザートガンナーで立て膝が出来ないと萎えるな。
185 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 20:44:21 ID:jf9Ty9y/: ダグラムはガチだろう？

体育座りはどうでもええわ。
あれは全身の関節が弛緩して擱坐してるポーズだからな。

やるなら1/48ってことになるけど、
とりあえずデロイア７のみなさんとＪロックのフィギュアは付けてくれ。
クリンには乳首つけてくれ。
186 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 20:51:40 ID:fv3uUFue: >>185
ｻﾞﾙﾂｪﾌ小佐とﾘﾀとﾃﾞｽﾀﾝのﾌｨｷﾞｭｱも付けて！
187 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 20:52:37 ID:Ow2hmxea: デスたん
188 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 21:13:09 ID:GZoMl2pj: あれだけ散々引っ張った挙句にギャリアから逃げた以上、
この先どんなネタを振られても「実物を見るまでは信用できるか」状態が続くんだろうな。
ただでさえ審美眼（というか意固地なまでの理想主義者）が多いコアなファン層に
余計な猜疑心を植え付けて、なにかバンダイにプラスになる事はあるのか？

こう言ったらなんだが、今回の当確状態だったギャリアの棚上げの一件で、
いわゆる「お布施効果」なんてものはお前らが思うほどのものはありませんよと
バンダイ自らが認めたようなもんじゃないかと思うんだがさ。
189 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 21:29:07 ID:Ow2hmxea: >あれだけ散々引っ張った挙句に

試作を発表しただけかと
190 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 21:41:57 ID:1IL7lMdP: >>184
クラブガンナーは腿が短くて立て膝はできないんじゃないかと思ったり
191 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 22:18:12 ID:aRKNGN/u: >>188
> この先どんなネタを振られても「実物を見るまでは信用できるか」状態が続くんだろうな。

俺が言いたかったのもそういうこと。
いくらあさの氏がバンダイから「開発中ですよ」って聞いてきたとしても、
「いちいちうぜーなこいつ、適当なこといってお茶濁しとけ」程度なんだろうとか
素直に受け取れない自分がいる。

もう店頭に並ぶまで何も信じられません…
192 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 22:44:17 ID:7qKAZaDy: >>191
そういう人はもうここにいなくていいんじゃないの?
ネガティブな意見振りまいて他の楽しみにしてる人不快にするだけだよ
荒らしと変わらん
193 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 22:55:40 ID:vQaqZ2Yv: 楽しみにしてる人のほうが少ないだろう。
194 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 22:56:30 ID:aRKNGN/u: 荒らしか…すみませんでした。では退散しますね。

↓ここから楽しくポジティブな意見交換どうぞ
195 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 22:58:59 ID:9g4t2q+w: >>192

ネガティブな意見って言うのは、「もうＲ３は出なくていいよ」とか
そんなんじゃねーの？
196 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 23:13:34 ID:vQaqZ2Yv: よし、オレは魂スペD-1をポジティブに待つとしよう。
ガワラ版とバリ版の2種出すらしいからな。
197 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 23:34:00 ID:/PAi0bfh: >>191
待て！お前が素直に受け取れないのは、きっとあさのが勝手に作ったコーナーだからだ！
伝穂とかＨＪとか、バンダイ広報誌でＭＡＸ渡辺とかの発言にある程度信憑性がある人がやってくれてれば、
期待の度合いも違ったと思うんだけどね・・・。
俺もギャリア連載ページが始まった時、よりによってあさのかよ・・・と思ったし・・・。
198 ：HG名無しさん：2007/06/29(金) 23:51:46 ID:fv3uUFue: そこでﾀﾞｸﾞﾗﾑですよ。
ｽｺﾀｺの降着姿勢を完全再現した技術をもってすれば、お座りﾀﾞｸﾞﾗﾑなんか楽勝であります！
199 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 00:05:57 ID:YdOuNLhn: マクロスの次はダグラム厨か…
200 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 01:12:16 ID:b/Wr39Cs: 一発目がドラグナーの方が、
まだマシだったかもなｗｗ
201 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 01:18:19 ID:EH0k6SK3: それもレイズナーとあんまり変わらんかった気がするが（あくまで一発目としてね）・・・・どっちにしても、たらればの話してもしょうがない

もし順調に出るとしたら、って話ならともかく（って、これも「たられば」話には違いなんだけど＾＾；）
202 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 01:20:05 ID:OxjqSAD5: 結局何が言いたいんだ？ｗ
203 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 02:57:34 ID:0prjQNaK: 1/100 エルガイム、ザブングル、バイファム、ドラグナー

1/48 レイズナー、ダグラム、パトレイバー、ダンバイン、オーガス、バルキリー、レギオス、エウレカ、エスカ、ザルク

1/20 ボトムズ、ガサラキ、コードギアス、メガゾーン23、タチコマ・・・
204 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 03:49:18 ID:Hf3Kj0zb: そもそも根本的な話が
「ギャリア欲しかったらその前にレイズナーも買え」
ってのが無理ありすぎ。番組のファン層が全然違うと思うし。
それにこの世代のファンの人達ってそういうスパロバ大戦的に
合同で一括りにされちゃうの凄い嫌うじゃない？
ちなみに俺の場合本当に欲しいのは1/100エルガイムだけなんだけど
シリーズ存続の為とは言えさすがにレイズナー買えんなぁ。
つか正直昔から番組自体嫌いなんだわレイズナー。

こういうのは身勝手な意見ですか？
そうですか。
205 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 03:54:29 ID:/WXcJcWB: 自分の欲しいキットだけ買えばいいのにバカじゃないの？
206 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 04:11:22 ID:h/ccfX92: だからギャリアだけ待ってたのに、ギャリアでねーのかなー。

いわゆるギャリアに対する「お布施」でレイズナーやマーク２買った人からすれば、
出る出る詐欺にあったみたいなもんじゃないかと思うんだが。この状況。
207 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 04:27:39 ID:Hf3Kj0zb: いやだから自分の欲しいギャリアとかエルガイムだけ買えればいいけど
なんでその前にR3のお布施として全然欲しくも無いレイズナーなんか
買わなきゃいけないの？っていうことなんだけど。
おまけに1発目でそんなファンも少ない、出来も悪い
売れないお荷物出したおかげでいきなりシリーズ頓挫してるし。
俺はおかげでますますレイズナー嫌いになったよ。
なんか子供の頃ガンプラだけ買いたいのにアオシマの
ロッグマックとか波動ガンだけとかと一緒に買わなきゃ
いけなかったの思い出しちゃうな。

まぁイデオンは嫌いじゃないけどw
208 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 05:22:49 ID:tkxIm/1w: お布施と言う発想自体がナンセンスだと思うんだがね。
趣味の物であるプラモを嫌々買ってもしょうがないし。

しかしレイズナーファンが少ないと決め付けるのはどうかね？
俺からするとギャリアにしたって母数が多いとはとても思えない。
もしも１発目が「出来の悪いギャリア」だったら結果は同じだったと思うよ。
209 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 06:13:38 ID:jAhh8POd: そもそもギャリアで立ち上がった企画なら、再販盛り上がってて番台も作り易そうなブングルから始めれば良かったのに
210 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 06:26:07 ID:B+H5/n3G: >>207
バンダイからすれば「いや、だってガンダムは番組違いでも
ＭＧやＨＧＵＣは売れてるし続いてるし」であって、
だからこそ「（ガンダム並みに）売れ行きが良くないから駄目」を
理由として平気であげることが出来るんでしょ。
211 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 06:26:33 ID:X1luEk44: いやさすがにレイズナーと比較したら始祖ザンボットから代々続く
日本サンライズメインストリームの土曜５時半枠でロボアニメ全盛時に放映した
ザブングル・ダンバイン・エルガイムの３作の方が人気知名度は高いだろ。
（末期のドラグナーは知らんがw）
ガンダム以外のサンライズアニメだったら、上の３作から一段落ちて
ダグラム・ボトムズ・バイファムの３作、更に一段落ちて
レイズナー・ゴーグ・ガリアンの３作が同クラスの人気知名度って
感じだったけどなぁ、当時の俺含む小学生が話題にしてた印象としては。
（ちなみにイデオンはズバリ人気ゼロw）
212 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 06:38:22 ID:KGgpNRX7: MGシリーズでさえ、一年戦争もの以外の敵メカで発売されたのは
片手で足りる程なのに、なぜにマイナーアニメのロボットプラモを
シリーズ展開しようとしたのか知りたいな。
市場調査の為なら、問屋や小売が可哀想だ。
213 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 06:55:15 ID:7uYProD9: >>211
そりゃお前、地域によって違うと思うよ
ｳﾁの周りではレイズナーはそんなに不人気ではなかった。
ガンダム基準でリアル系デザインが好まれた。
だからダンバイン、ガリアンは不人気。
ザブ、ダグラム、ボトムズは自分はそんな好きではなかったけど
年上のお兄さん方が好んでたイメージ。
214 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 07:02:40 ID:B+H5/n3G: レイズナーは視聴率自体はよかったんでしょ。
あと10～15年前のホビージャパンのコトブキヤの広告で
相当長い間ガレージキットのシリーズ展開してたのを覚えてる。
出てる数ならエルガイムあたりより多いんじゃないの。

>>212
うーん、シリーズ展開するのはいいけどハードルの高さが問題なんじゃないの。
215 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 07:11:14 ID:7uYProD9: ｺﾄﾌﾞｷﾔとﾑｻｼﾔだったかな、レイズナーとダンバインのｶﾞﾚｷを
精力的にリリースしてたのは。
エルガイムは意外と少なかった。
ﾎﾞｰｸｽとｳｪｰﾌﾞから少し出てたけどFSSの方が多かったかな
ザブもｶﾞﾚｷ少なかった気がする。
216 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 08:02:03 ID:hLr7KtdF: ガンプラブームをブームとして終わらせられなかった人間がザブバインガイムやバイファム、ダグボトムガリを買い漁った。
ただ、兵庫県民にボトムズは人気が無かった。ダグラムの途中で放送局がサンテレビからテレビ大阪に移行して映らない地域が多かった。

リアルロボを殺したのはZZだろう。あれで皆卒業していった…。
217 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 08:19:06 ID:jAhh8POd: >リアルロボを殺したのはZZ

それも偏見な気がするなあ・・離れる人はＺの途中から離脱していったしＺＺ後逆シャア、Ｆ91まで作られたし
今だｶﾞﾝﾌﾟﾗは続いてる訳だし

ただ”ガンダム的なモノの再生産”に皆飽きたんじゃないの、あの頃
218 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 08:26:26 ID:8eLTjwv0: >>208
１発目が「出来の悪いギャリア」だった場合、R3としての営業結果は同じだろう。
ただしｵｻｰｿの魂救済度は、天と地ほども違う。
出来はどうであれ「1/100ギャリアがマスプロでリリースされる」、その手続き自体で成仏できるのだ。
とにかく今は、寝てた赤子を起こされたつーか、癒えたカサブタ剥がされたつーか、
焼けぼっくいに火が付いた状態なんだＹＯ～～っ！(＞＜)
219 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 09:30:09 ID:B+H5/n3G: 思い返してみるとガンダム以外のロボットの需要が高かったのって
エヴァ、マスターグレード、スパロボあたりのブームが重なった97年前後が
ピークでそっから緩やかに落ちていってるように感じたなぁ。
あの頃はガレキでもビルバインやエルガイムとか今じゃ考えられない
定価の数倍の値段で売られてたり。

そっからワンテンポ遅れてＨＧＡＢや今度焼き直しが出るＡＢインアクションとかやったり
他社ではアオシマスカイネットとかアートプレストとか簡易金型の微妙な新作が
ごろごろ出てたりしたけど、ことごとく不発だった記憶が。

年齢的な脱落に加えてヤフオクとかで気軽に適価でかつての
プレ値品を入手できるようになって供給がすみずみまで行き渡ったとかも
でかいんだろうな。あの頃よりさらに人は減ってるだろうし。
220 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 09:43:41 ID:EVFXv9Y4: 俺みたいにレイズナー好きで「ギャリア、何それ？」「D1？リガズィ？」な
キトクな人間ですらも絶望したR3レイズナー。
ガンプラもずーっと買わずレイズナーで復帰したってのに、あれはない。

それでも3つ買った。素組みして、顔と肩改修して、残りは積んだ。
再販されない可能性もあるだろうから、いつか作る用にあと3くらい探してるw
確かに出来うんぬんよりも、「発売される」ってことの方が重要かもしれないな。
221 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 10:21:03 ID:b/Wr39Cs: 結局、叩くだけ叩いて挙げ句に買わないとか、
セール待ちとかで買わないとかさ、
どんだけ貧しいんだよｗｗ
ホントに欲しけりゃ定価で買うだろうよ、
ガキん時は、金無いけど近所の商店街で定価で買ってたもんな

形とか値段はともあれ、
発売する事に意義があるんじゃないのかな、
222 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 10:34:39 ID:hLr7KtdF: 支離滅裂
223 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 10:46:40 ID:VL6ZSHbA: なぜ第一弾がレイズナーだったのか担当に聞いてみたい
224 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 11:16:13 ID:OxjqSAD5: レイズナー大好きっ子だからレイズナーが出るって情報得たときは小躍りしたけど、
同時にＲ３のコンセプトを聞いて「なんで第一弾？」ってのは思ったなぁｗ
ザブングルやエルガイムあたりから始めるのが無難じゃないかな～ってね。

初めて予約までして買ったプラモだったけど…過度の期待はしないに限るね…orz
225 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 11:19:00 ID:b/Wr39Cs: >>223
デザイン的に、
複雑な機構が無かったから、

だったりしてｗｗ
80年代の…、
なんて言わなきゃ
もう少し選択肢あったんだろうけど、
226 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 11:40:30 ID:hLr7KtdF: 80年代のサンライズリアルロボって別格じゃん。ブランド力はあったんだよ、昔は。
本来リアル・スーパー談義のネタになるのはイデオン、ガラット、ゴーグくらいのものだ。
だがそれを伝承するものはいなくなったようだが。
227 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 11:55:24 ID:b/Wr39Cs: >>226

まぁ、
今となってはブランド力はねぇ…、

俺だって、
高校ん時はバカみたく、
サンライズ物のLDBOX買ってたもん、

今はただのゴミだがｗｗ
228 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 12:19:07 ID:fjLoYb9n: HJ02年3月号のMG化してほしいキャラクターのランキング
（ガンダムシリーズも含めてのランキングだがMSは省略します）
8位エルガイムmk1
10レイズナー
11ザブングル
16グリフォン
20ドラグナー１
ギャリア、バイファム、ビルバイン、エルガイムmk2は圏外
229 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 12:26:20 ID:fjLoYb9n: これを見るとまずランキング最上位のエルガイムをHGで出して様子見し、
R3発足時の会議で「エルガイムはHGで出したので欲しい人は持ってるんじゃね？」
と言う事で第一弾はアンケートの次点でHGが未発売のレイズナー、
第二段にHGHMで未発売だったエルガイムmk2というのは理解できなくはない
230 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 12:29:11 ID:sKbzt220: >>228
模型誌のアンケートには、かなりの隔たりがあるからな・・・
一般的に売れるものが上位に来るわけではないし。
231 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 12:43:05 ID:rMasSHle: 単に強化型も出せるからってだけじゃ・・・
（コンパチなだけでもちょっとは違ったんだろうか？）
最近は金型や設計データを使いまわせるかどうかが
かなり重要になってるみたいだし
232 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 13:32:45 ID:VL6ZSHbA: 雑誌やネットでR3エルガイムmk2ベースにしたスタックの作例ってあった？
233 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 15:30:57 ID:K4uCRmCA: >>230
MONOマガジンあたりでアンケートとったら
ギャリアが1位に来るとでも？
234 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 15:38:03 ID:OxjqSAD5: >>231
それは第一弾の理由とはならないんじゃ。
何かの経緯で第一弾がレイズナーに決定→どうせなら強化型も出せるようなパーツ構成に
単にこれだけのことで、肝心の「経緯」が不明確。

俺は単にガンダム的記号を持つ顔のメカであるレイズナーとドラグナーに絞って
あとは（どう調べたかはわからんけど）認知度でレイズナーが勝ったって感じかな？と。
235 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 15:58:54 ID:7pK4hx2S: 結局何が第一弾でも同じこと言ってるんだろうな・・・おまいら。
これじゃなきゃ駄目っていう、ネガティブな思考が変わらない
限り、おまいら喜べねえと思うぞ？
売れなきゃ続かないってこともわかってんなら買おうや。
売り手と買い手の関係が成り立たない時点で、終わってるだろ。
求めるだけじゃ、ただのガキだろ。
236 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 16:04:10 ID:uBQTu9xf: レイズナーが第一弾だったのは、
ゲーム化と連動していた企画が始まりじゃないの?
ゲーム化は流れたがレイズナーキット化に
80年代のサンライズリアルメカシリーズを
便乗させた・・・・・とかね。
237 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 16:06:42 ID:bZJU8S/m: 第一弾がちゃんとした･･･作画版にしろ、設定版にしろ、ちゃんとしたモノであったら喜んだ。
実際、企画発表で喜んだし。
それもキャノピーモールドまでの短い夢だったな～

おっと、わたくしはエンドユーザーに過ぎません。これ以上の判断は分を超えます。
238 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 16:07:44 ID:OxjqSAD5: >>236
そういやゲーム化の話あったな～アンケートとか取ってたよね。
メガゾーン２３はＰＳ３でゲーム化されるのにな～
239 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 16:39:17 ID:jTVy0pI/: 確かにレイズナーを流行らせようという意図はあった様だ。
空振りでしたが。
240 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 18:36:24 ID:CGM8wPvL: 俺は、レイズナーを最初に持ってきたところに
「凄ぇ！この企画本気だ」と思わされたんだけどなぁ…

「これが出せるならあれも出せる」みたいな。
241 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 18:44:03 ID:mqL4iaGc: 1/144でメタルアーマーさえ出てくれればいい。
242 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 19:23:52 ID:On5arvZQ: まあ、もし第一弾がレイズナーじゃなくても結果は同じで
その時はこのスレで「レイズナー辺りにしときゃ良かったのに！」
みたいな話の流れになってるような気もするが。
243 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 19:46:13 ID:kLg+PJHr: レイズナー別に欲しくないし
244 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 19:47:46 ID:O7NrDIVz: レイズナー叩いてるのはいつものヤツだろうからほっとくのが吉。
245 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 20:18:44 ID:xoWWtzdE: ここんとこ、レイズナーの投売り（1000円）に３回遭遇した・・・
誰か、買ってあげて・・・

オレは、持ってるから、1000円でもいらない。
246 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 20:31:56 ID:0prjQNaK: >>241
その通り、再販ヨロシク！
247 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 20:36:59 ID:h/ccfX92: >>242
ならんだろ。

Ｒ３以前にレイズナーのリニューアルキット待望論なんて聞いたこともなかったし、
固定した需要なんてないキャラだと思う。
248 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 20:43:40 ID:EpLhdIb1: まっ確かにあの頃の世代で
メジャーはガンダム、ダグラム、ザブングル、エルガイム、ダンバイン

マイナーはレイズナー、ドラグナー、ガリアン、ゴーグ

だったよ
249 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 20:44:54 ID:EpLhdIb1: あっあとガラットもマイナーだた
250 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 20:45:44 ID:EpLhdIb1: バイファムはメジャーだたよ
251 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 20:46:07 ID:b/Wr39Cs: レイズナー本放送ん時は、
4、５歳で記憶に無いけど。

作品の中身よか、
打ちきりになったアニメって印象しかないんですよねｗｗ
252 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 20:50:40 ID:EpLhdIb1: ボトムズもメジャーだたんた
253 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 20:51:44 ID:0eKp4cr4: こういうのを五十歩百歩と言うんだろうな
ズナーとエルガイムの番組の人気やキットの出来が2倍違おうが
シリーズが保持できないのが同じでは、大して変わらんのと同じ
かけた無駄な努力や心配りの分だけ、出来がいいほうが馬鹿を見ていることも

まさにガンダム以外は五十歩百歩
254 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 20:59:27 ID:OxjqSAD5: そりゃガンダムと比較しちゃったらなんでもそうなっちゃうよ…
あれは別格。バケモノシリーズだからさ。

ところでシリーズ存続のための「お布施」って言葉をよく聞くけど、
ほんとうにそういう理由で欲しくも無いキット買う人って居るの？
俺には到底理解できないなぁ…

ギャリアのために欲しくもないレイズナーやエルガイムMk-2を買った
とか聞くと、「無茶しやがって」って言葉しか出てこないわ。
255 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 21:10:13 ID:7pK4hx2S: >>254
ギブアンドテイクって言葉知ってるか？
どんなに上手い店でも客が入らなきゃ潰れる。
プラモもシリーズってレベルじゃなく、プラモ自体も
売れなきゃ消えてゆく。
常識の話だ。
256 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 21:11:12 ID:Nc3x64cE: ほら、模型の箱を積み上げるのが大好きな人たちとかいるしね
257 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 21:32:26 ID:O7NrDIVz: >>247
んなこといったら、それこそ1/100ギャリア以外
どの作品もろくに需要ないじゃないか。

個人的には、SPTはHG1/72で欲しかったけどさ。
258 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 21:47:06 ID:kLg+PJHr: それでも他社より売れてるんじゃね？
259 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:06:22 ID:tQ9zNzAW: 結局のところギャリアを一番希望してるのは
ファン？バンダイ？あさの？
260 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:11:03 ID:b/Wr39Cs: ギャリア嫌いなんで、
ザブングルの方がいい(笑)
261 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:14:36 ID:EpLhdIb1: 僕が思うにメジャー級のザブングル、ウォーカーギャリア
ダグラム、ソルティク、バルキリー、バイファム、ビルバイン
エルガイムは出せば売れるよ

うん、そーに違いない！
262 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:17:29 ID:OxjqSAD5: >>255
その考え方スゴいなぁ
美味い店なのに客が入らないのはそれ以外の要因（価格や立地条件など）があるからで
それらを含めて経営を考えないと潰れるのは当然。

ギブアンドテイクって客が商品に魅力を感じる（ギブ）からお金を払う（テイク）んだろ？
なんでメーカー（商品）の存続のことまで考えて消費者が金を使わなきゃいけないんだ？
それこそメーカーの怠慢を生むことになる。
263 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:18:42 ID:O7NrDIVz: 当時の人気は皆それなりにあったんだけどな。
ガンダムだって、あの頃は1st以外はさほど高評価じゃなかった。
若いヤツには信じられないかもしれないが、
当時のアニメ誌ではZよりレイズナーのほうが作品評価は良かったくらいだ。
264 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:37:31 ID:kLg+PJHr: >>263
当時のアニメ誌はZのあてつけでレイズナーを褒めてただけだが(笑)
265 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:39:52 ID:7oUNbfQN: てゆーか、レイズナーだけを論じても意味ないだろ。
事実上のシリーズストッパーはエルガイムマーク2なんだから。
266 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:43:39 ID:kLg+PJHr: >>265
ストッパーはニューレイズナーです><
267 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:47:59 ID:7oUNbfQN: >>266
＞事実上

日本語おｋ？
268 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:48:35 ID:OxjqSAD5: >>266
いや、シリーズのではなく「実質の」ストッパーはMk-2と言わざるを得ないんじゃ…

Mk-2は、レイズナーの失敗からユーザーを舐めてた己等の
考えを改めて満を辞して発売。「これで売れなきゃ何をしても…」。
結果はバンダイ的に微妙なものに…

ニューレイズナーは単なるノーマルの派生モデル。
せっかくそういう風に金型作ったんだからどうせなら出しちゃえみたいな
投げやり的なものだと思うｗ
269 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 22:54:42 ID:zxtuRNeO: やれやれ、シリーズで要らない物があっても買わないとこれは売り出しませんなんて
実質的な抱合せ販売だろ？

ニューレイズナーを半額で買ったけど、この手抜きぶりはノーマル以上に腹が立つな。
270 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 23:04:29 ID:PQfL41++: 俺もギャリアよかザブングルのが欲しいな。もちろん完全変形で。ええ完全変形厨ですよ。
271 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 23:09:56 ID:LaQ1XZhz: 仕切りなおして、1/144から再スタートすればいいのに。
MGクラスの商品を開発するより
低リスクだから、よさげな感じがするのだが。

そもそもR3もMGに似たキット構成にするのではなく
省略すべきところは省略する方針だったのに
MK2で早くも全身内部フレーム。
これじゃ開発費も高騰するっての。

もしMK1を開発するにしても
フレーム化は足だけにして、他は割り切る
ぐらいのキットにしてほしいもんだ。

ギャリアは、そのなんだﾑﾆｬﾑﾆｬ
272 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 23:27:25 ID:fjLoYb9n: 確かに内部フレームにはこだわらない。
比較的簡素な内容で出してコストを抑える。
～といったことを当初言っていたが
第一弾のレイズナーからして胴体と脚部には内部フレームあって
無駄なメカモールド入ってたからなぁ
その手間を関節構造に回してくれれば･･･なんかちぐはぐ

パーツ分割を見てもちょっとの工夫でパーツ数をそう増やさずに
可動化できた部分がいくつもあったりポリキャップが盛大に余ったりで
コストを下げるための仕様というより開発者が手を抜いただけにしか見えん
273 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 23:31:53 ID:7pK4hx2S: >>271
いや、それじゃもう売れない時代なんだよ。
なんだかんだいいつつ、MGと比較されショボイの
一言でおしまい。
274 ：HG名無しさん：2007/06/30(土) 23:43:26 ID:b/Wr39Cs: >>273
変な内部構造なんていらない。だから何？って感じだし
275 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 00:27:01 ID:V4DwHvBP: >>274
変な内部構造入れて単価を無理やり上げないと、
商品として成立しないんだろ。察してやれ。
276 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 00:30:24 ID:+aXkhrHX: 内部構造を入れる事と単価を上げる事は
直接関係無し
277 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 00:31:04 ID:fENmPo0d: 出るの待ちしてる間は結局メーカーの掌の上
フルスクラッチ汁
278 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 00:34:31 ID:Ya/80zlc: エルガイムＭｋⅡはもともと内部構造（ムーバブルフレーム）に外装をかぶせていくデザインだからねえ。
俺も、ＭＧのガンプラとか、内部構造はいらないと思っていたんだが、あれは内装に外装をかぶせていくことによって、
パーツの合わせ目を極力抑えるようにするための措置なんじゃないかと思える。
279 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 00:40:10 ID:BRiw1aJu: 内部設定もあるしさぁ、ﾀﾞｸﾞﾗﾑやろうよ～ﾊﾞﾝﾀﾞｲさん！
280 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 00:40:25 ID:qXXlQFG1: >>273
コードギアスのランスロットとかでさえ
しょぼいとかの意見があったくらいだからなあ。

「そんなのは組まないorパチ組み派の意見だ」
と切り捨ててしまいたいとこだけど
そういうわけにもいかないのが、今のロボットプラモ市場なんだよな。
281 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 00:54:19 ID:SKDbMEeg: エルガイムはムーバブルフレームが売りだったんだし、
内部構造有りになるのはしょうがないんじゃないの。
282 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 02:03:57 ID:4D4LIk7P: >>280
ギアスは売れてる
283 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 02:07:15 ID:Uzo3U0/A: ムーバブルフレームはガンダム
エルガイムはムーバルフレーム
微妙微妙
284 ：沖縄県失業率全国一：2007/07/01(日) 02:34:30 ID:BCFMGCrS: 意表をついてダッカータイプを出す。後付設定で両手が掘削用マニピュレータとか
ザブングルやギャリアの武器が装備できるアタッチメントとか付ける。Ｒ３が４千円
近い高額アイテムに固執しなければもっと自由に出せるんどろうけど、実際は１０センチ
クラスのアイテムは完成トイの縄張りなんだよな。パームアクションで結構イメージにちかい
ダンバイン（よくも悪くもアニメそのまま）な可動フィギィアが出たとき、ああ負けたと思った。
小サイズによるコレクションシリーズがガチャポンから続く王道。Ｒ３は半年に一回でいいよ。
285 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 02:43:23 ID:MgPqNM92: プラスがACE3参戦決定っつーことでR3YF-19、YF-21発売決定！！

だったら俺死んでもいいよ
286 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 03:07:58 ID:qCL9CzEc: >>253
そこには富野作品であるか否かと言う、海よりも深く山よりも高い差がある
色々な意味で

>>271
他の作品はいいが、エルガイムはムーバルフレームの再現に意味がある
マーク2がムーバルフレームなしで、ただのでっかいＨＧならこれはこれは悲惨なことになってたよ
あの詳細な設定画に、ＨＪでやってたエルガイム企画にとムーバルフレームが再現された商品は
エルガイムファンの悲願
当然、無印エルガイム出す時はムーバルフレーム再現してないと駄目だぜ
287 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 04:56:23 ID:jZtqX/Nd: >>286
まったくそのとおり。
エルガイムのムーバルフレームは
ガンプラMGの後付けなんちゃって内部フレーム
なんかとは意味合いが全然違う。
ゴツイフレームに綺麗な外装がカチッと嵌まって
しなやかに動き回る気持ち良さみたいな感じは
初代エルガイムの最大のアイデンティティだよ。
出す以上はそういうファンのこだわりを熟知した
決定版的商品にしないとダメ。

レイズナーのように中途半端な物しか
出来無いようなら無理に出さんでも良し。
288 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 06:50:32 ID:fx9MUuxd: >>286
富野>>>高橋>神田
289 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 08:42:17 ID:qXXlQFG1: >>282
ギアスは普段プラモを作らない層にキャラクターそのものの魅力で訴求できるアイテムだから。
マーケティング的には潜在購買層が多い題材ってとこだろうね。
（実際それらの層が購買してくれるかはバンダイにとって半信半疑だったろうけど）

それらに比べりゃR3なんて、今月のMGで書いてたけどマーケットを精査すればするほど
購買対象数がどんどん少なくなるのは当たりまえ。

そこはキャラクター自身じゃなく商品そのものの魅力でカバーすべきだったんだろうけど
レイズナーはアノ出来だったからなあ、その反省で今回のスコープドッグがでたと言えるんだろうけど
なんでザブングルファンが犠牲にならなきゃならんのかと、愚痴りたくもなるわな。
290 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 09:08:19 ID:z+58Zzic: 内部フレームは今や、ｱｶﾞｰｲゾックにも入れなきゃGOが掛からん時代だからな。
とにかく不必要でもぶち込んで単価age。それがバソダイの現方針なのは間違い無いね ┐(´ー｀)┌

ムーバルフレーム、ｴﾙｶﾞ仏の当時から「ムーバブル」との混用が目立ってたな。
なんかバソダイの商用資料にかぎって、ムーバブルが多かった希ガス。スポンサー推奨か？と勘ぐったもんよ
結局今はムーバルで落ち着いたのか？　英語的には間違ってる気もするがｗ
291 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 09:22:58 ID:8EIYPlhM: ラインナップ拡充してさ、
もうナデシコぐらいの出来でいいよ…、
292 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 10:48:15 ID:y8CPomSc: ナデシコのキットって
･会わせ目が目立つ所に
･モールドダルダル
･ギミック中途半端
･稼働範囲が狭い
･クリアパーツなし
これでも買うの？
ラインナップ拡充ったってこれだと部品が共用
できる奴しか出ないでしょ？
293 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 11:12:17 ID:8EIYPlhM: >>292

まんまそのレベルは嫌だけど、
無理してレベルを引き上げる必要は無いんじゃない。

ただでさえ、
再販しかされないラインナップなら、
新規で出ないよかまし
294 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 11:26:12 ID:xIkY7zUq: 伝穂でガンプラ用にやってたと思うけど、R3専用共通フレームとか作ればエルガイム以外は簡単に出せないかね？
手足の長さに合わせて調節出来るパイプみたいなフレームでさ、そこに装甲付ける感じで。
模型誌には旧キットをそのフレームに被せる作例で特集でも組んでもらって…

まあ、俺はムーバルフレームのエルガイムが1番欲しいんだけどね
295 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 11:44:11 ID:K7z+V4oz: >>294
かつてのＶフレームとかそうだけど結局そういうのって元のフレームに
引っ張られてプロポーションが偏って途中で太め大き目のが出る時に
悲劇が起きるわけで。

というかバンダイの13センチ級というかＨＧレベルキットに夢持ってる人が
結構いるみたいだけど上でも話題のコードギアスのランスロットとか
相当残念な出来だぞ。設定画と見比べれば見れば見るほどに体型から形状まで
頭を抱えたくなるような間違い探し状態。劇中版かといえばそうではないし。

まぁ数年前のＨＧエルガイムはそこそこ出来てたから絶望ということはないだろうが
決してＲ3レイズナーで指摘されてたようなことが起きないとは限らないから。
296 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 11:47:23 ID:6z3SsBLE: 簡単に、とはいかないだろうね。腕が大きいロボと小さいロボを共通フレーム
にしたら小さいほうに入るサイズにせざるをえず、結果大きいロボでは関節保持力
不足で叩かれかねないとか。コクピット位置、合体機構などいろいろ想定したら
結局ポリキャップ程度しか共通部分がなくて個別に開発するのとコストかわらないとか。

フレーム有無を先に考えるのではなく、まず組み立てやすさを考え極力挟み込みを減らし
外装後ハメして分割ラインが目立たない構造にすることを考えて、その上でフレームが有効な
箇所には使ってほしい。ＭＧのような捏造内部メカのためでなく。
297 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 12:01:18 ID:EUsBe5Lf: で、フレームが売りのひとつになってるスコープドッグの評判はどうなの？
298 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 12:05:17 ID:j/MUxt1J: で、フレームきっちり入れたカンペキなはずのR3エルガイムマーク２は商業的にどうなの？
299 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 12:29:26 ID:3JKUd/on: >で、フレームが売りのひとつになってるスコープドッグの評判はどうなの？
酷評もなくなく、絶賛もなく
300 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 13:07:47 ID:b2ClMT9e: まあとくに２ｃｈとかで絶賛されるキットなんてまずないから
一般的にみて良作ってことだろう。

つーかまだ皆組んでる最中だろう。
301 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 13:57:32 ID:8EIYPlhM: Ｖフレーム懐かしいね、
302 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 14:11:16 ID:SlgBQz9E: >>296
PGはともかくMGは内部メカ再現目的のフレーム構造だとは思わない。
可動やパーツ分割を第一目的に全身フレームになった結果で
どうせならそれらしく内部メカモールドを適当に付けておこうって程度でしょ。
内部メカの為にパーツ分割してる事なんて滅多に無いし。
303 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 14:21:10 ID:aS7Gw5SU: >>295
>まぁ数年前のＨＧエルガイムはそこそこ出来てたから

おいおい、出来悪いだろがHGエルガイムは。

>設定画と見比べれば見れば見るほどに体型から形状まで
>頭を抱えたくなるような間違い探し状態。
>劇中版かといえばそうではないし。

まさに↑コレ。
なんか顔とか腰とかヒョロ長いし
細部に至るもアレンジかましまくりで全然違う。
エルガイムの設定見てないだろって感じ。

・・・といってもレイズナーに全然興味無い俺からすると
R3レイズナーはそこそこ出来てるように見えるから
ま、門外漢にはそんなもんなんだろうな。
304 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 14:30:56 ID:j/MUxt1J: >>303
おいおい、>>295のその指摘は「コードギアスのランスロット」へのものだからｗ
ちゃんと読めよ。

てかさ、R3の救世主はエルガイム（マーク１）に他ならない
なんて幻想抱いてる人がなんか多い気がするが、
エルガイムマーク２はあまり興味の無い俺からすればよく出来ていると見えるけど
バンダイ的には成功とは言えない結果だったんだろ？
なんでマーク１なら大丈夫なんて思えるんだ？
305 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 15:18:59 ID:vh70eCFs: 外装の合わせ目を目立たなくするために
フレームが必要なのはわかるが
だからといって、外装装着後に見えなくなる部分にも
ご丁寧にモールドを彫る必要があるか？
モールドは間接周辺の外装装着後にも露出してしまう部分にのみ
彫ればいいだけでないの？
全身パーツにモールドをほるから開発費が高騰するんだよ。
組まずにランナーのまま飾って鑑賞するなら
内部メカモールドに価値はあるが、組んじまったら無意味だろ。
306 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 15:42:00 ID:nDAelbJ8: ＞全身パーツにモールドをほるから開発費が高騰するんだよ。

一因ではあるけどモールド彫った彫らないくらいで高騰まではしないよ。
組み上げたら完全に見えなくなる部分ってのもただでさえ可動する
あちこち隙間の多いロボットプラモでは意外と少ないのも事実だし、
何より模型本来の組み上げる楽しみってものもあるだろうに。
307 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 15:42:03 ID:z+58Zzic: >>305
CAD設計になってる今じゃ、ディテールの彫なんて手間にもならない。
チョチョイと入力すりゃ、あと金型まで自動なんだから。
とりあえずフレーム材用いるなら、なんか間延びな所埋めたろかって感じ？で気軽に埋まるし
その情報量が価値だ、って思ってるのが現代思考なんでないかな。
最近のマンガがトーン貼りばかりで、白部の残らないけたたましさに埋まってる状況と似てるかな ┐('A`)┌
308 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 15:56:39 ID:40HEbogf: 彫刻した後職人が磨きこむのが金かかるんじゃなかったっけ？
309 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 16:03:43 ID:Q4CIc00c: >>307
金型職人の仕事は無視ですか？

確かに内部フレームは、無しなら無しでもいいんだけど
誰しも決め込んで買う客ばかりじゃなく、その場で衝動的に買う客も
いると思うし、凝った作りの方が手に取りたくなるのもわかるのよ。
あと、見えなくなる部分はいらないって発想は、模型好きの発想
ではないな・・・と思うな。
だからどうって話じゃなくね。
310 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 16:25:33 ID:1aYrpQr8: へたれ模型ライターとのタイアップ言い訳企画で気分を害されるなら、
「R3は１商品あたり何万個売れないと次のアイテムがリリースできません。」
とか言い放ってくれた方が気が楽だ。
で、プラモネットあたりで、現時点での販売個数とか出しちゃってさ、
ユーザーを煽るなり何なりすればいい。
311 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 16:26:47 ID:s1+KJuKX: 一回、ファインモールドにギャリア作らせろやバンダイ。
目覚めると思うぜ。絶対。
312 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 16:41:46 ID:UUzJPc78: 版権独占しときながらロクに商品企画も通せないのならとっとと
版権開放しろやと思う。こちらはウェーブやコトブキヤ製だって
一向に構わないんだがな。
313 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 16:47:09 ID:7KnQ+sAk: いっそのことR3ｼﾘｰｽﾞ全部ﾌｧｲﾝやﾊｾｶﾞﾜに外注しちゃって、OEMしてもらえば？
314 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 16:56:02 ID:lW89Dg6C: >>312
まったくその通りで、こっちは別にバンダイにそこまで理想を押し付けて
期待してるわけでもないんだよな。

言い方はちょっとアレだけど、組み立てアクショントイとしてのクオリティが
若干落ちる仕様であったとしても、
ウェーブやコトブキ製の１／１００ギャリアが出れば「良くやってくれたな」な
反応になるんだろうし。
315 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 17:04:03 ID:0nmom7vA: 確かにバンダイが出したら「ぼくちんのギャリアと違う」て
大騒ぎするごっぐみたいな連中が現れるから
どんな形でも、とりあえず出して欲しい

出れば、ウェーブでもハセガワでもどこでもいいよ
どうせ「ぼくちんのギャリア」にするから
316 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 17:07:24 ID:0Qbu3CyL: しかし俺達がどう叫ぼうとも
バンダイのさじ加減ひとつだという現実
317 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 17:08:40 ID:4D4LIk7P: ガンダム００の製品が今後のスタンダードになるかもしれない
安い方のキットは種とは違ってちゃんと膝も曲がるらしい
FGにポリパーツが付いたグレードで１０００円を切る価格帯

あれの経験値が流れてきてくれた方が嬉しい
318 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 17:15:44 ID:OUvXuwoD: 作る人の意見だな

バンダイはパチ組み層に売りつけたいんだから、おいそれと路線は変えないよ。
319 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 17:34:16 ID:40HEbogf: >確かにバンダイが出したら「ぼくちんのギャリアと違う」て
>大騒ぎするごっぐみたいな連中が現れるから
ザブスレの連中は旧キットやHCM、WIAや魂のギャリアは
どれも悪くは無い物。として認めて
金魂の拡大版なら特に文句は無い。
なんなら旧キットのままのプロポーションでも構わない。
とすら言ってくれているぞ。
そりゃあ実際にキットとして出たら批判は出るだろうが
試作ギャリアはあまりにも壮絶すぎた
320 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 17:48:53 ID:V4DwHvBP: >>310

＞「R3は１商品あたり何万個売れないと次のアイテムがリリースできません。」
＞とか言い放ってくれた方が気が楽だ。

昔はやったサムエル商法かｗ
けど、実際の所、Ｒ3を中止するなら、ペイラインの何割程度いったのか位は公表して欲しい物だ。
321 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 18:00:18 ID:0nmom7vA: >>319
むしろ、試作ギャリアは好き
あのまま出て欲しいくらい

終わるにしてもギャリアを出してから終わって欲しい
ヘタレ自称模型ライターや、ごっぐみたいな文句だけ言ってればいい連中
つまり外野の意見を聞かないで、とりあえずギャリアを出せ
322 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 18:14:58 ID:s1+KJuKX: >>321
シリーズの存亡がかかってるんだぞ？
とりあえずで総スカン喰らったら終わっちまうよ･･･orz
323 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 18:22:58 ID:vh70eCFs: >あと、見えなくなる部分はいらないって発想は、模型好きの発想
>ではないな・・・と思うな。
自分の趣味嗜好＝模型好きの発想
と捉える傲慢さはどこからくるんだ？
模型好きは、みんなテメーと同じ考えでないといかんのかね？
324 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 18:23:59 ID:0Qbu3CyL: 強化型レイズナーが第３弾なんてあまりに早期に発売された現状が
既に終焉だと言ってるようなもんだろ

普通ならバリエーションなんてもっと引っ張るはず
それだけネタがないってこった
325 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 18:34:43 ID:uD+l4doJ: ・ギャリアは3月いっぱいで開発中止
・今はギャリアの企画は何にも動いてない(勤務時間外に趣味でちょっとやってる）
・ギャリアは上長の判子が貰えない
・マーケティングの結果、ギャリアは極少数のコアなファンがいるだけで、想定していたよりも圧倒的に
需要が少なかった。むしろ、ギャリアよりもザブングルの方が欲しい人が多かった。
・次に出る商品はギャリア以外の機体の可能性が極めて高い

↑
ここまではバンダイ担当者発言の確定事項(俺の記憶によると)
もうギャリアは当分出ないから、ギャリアの話題はやめとけ
326 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 18:50:31 ID:ZXu2ndlc: ギャリア出なかったらホビー事業部にICBM打ち込んで
パンツ黒焦げにしてやる
327 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 19:17:10 ID:4D4LIk7P: >>325
それ読んだ感想は
自分に都合のいい結果報告しか出来ない無能開発者はプロジェクトごと首にしろだな
328 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 19:35:43 ID:7KnQ+sAk: だ・か・らﾀﾞｸﾞﾗﾑですよ！
一つのﾎﾞﾃﾞｨでﾉｰﾏﾙとﾔｸﾄ、2種類出せますよ？
如何ですか、ﾊﾞﾝﾀﾞｲさん。
329 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 20:00:27 ID:Q4CIc00c: >>323
なんか変な理屈こねたいようだけど・・・
スケールものなんかでは、装甲の裏や、内部メカなんかを忠実に
再現していく喜びとかあるんだけどな。
キャラモノでも、ガレキキットなんか作るとこんなとこまで
作ってるのか・・・と原型師さんの拘りを感じたりするもの
だけど、それは模型好きとは別物でしょうか？
あなたのいう模型好きってどういう人のことですか？
330 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 20:05:55 ID:lW76zaVf: 安くなった方が良い
331 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 20:46:35 ID:40HEbogf: F1でさえ中身（エンジン等）を
中身があってこそのタミヤF1。絶対必要！
完成したら見えなくなるしもういいよ･･･カウル接着しないと閉まんないし。
と二極化しているのだからどっちとも言えないだろ
332 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 20:49:38 ID:k8JAetwv: そりゃ組み方の問題で、エンジンレスで今まで評価されて売れたF1キットなんてないから
２極分化とはいえんわ。
333 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 21:08:49 ID:4D4LIk7P: F1なんて有り物を再現するのと、仮想のメカの中身を勝手に設定するのとは比較にならんでしょうに
しかもバンダイのは番組に出たフレームすら無視するし

>>328
いや、ランチャーくらい最初から付けろよｗ
334 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 21:38:58 ID:8EIYPlhM: だから、
ナデシコに毛の生えたレベルでいいから、
ラインナップ拡充してよｗｗ
335 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 21:45:19 ID:WqVsFMcO: >>303
亀レスだけどエルガイムをそこそこと言ったのはオージまで込みで
シリーズとしてみた場合プラス、立体物というかプラモとしての単純な出来まで
加味したランスロットとの比較論のことね。

あとＲ3レイズナーもＨＧエルガイム（シリーズでなく単品）と
同レベルだと思うよ。価格抜きで考えれば。良い意味でも悪い意味でも
336 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 22:59:33 ID:k8JAetwv: >>334
そりゃ無理。パームアクションでガマンしとけ。
337 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 23:16:43 ID:lW89Dg6C: >>329
レジンのアフターパーツのエンジンやコクピットを組み込まないと、
「飛行機模型好き」ではないと言いたいわけか？
外見だけパッと組んで塗装表現を存分に楽しむという制作態度は完全無視か。

頭だけで語ってないで、たまには実際に模型組めよ。
338 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 23:51:39 ID:uvX2ovRs: ここで罵り合うパワーを模型制作に向けたらいいと思うんだ
339 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 23:55:54 ID:k8JAetwv: 単にレスが欲しいために極端な例を出す人間もいるしな。
340 ：HG名無しさん：2007/07/01(日) 23:58:07 ID:j/MUxt1J: フレームの是非なんてMGスレをはじめ方々で過去散々行われたからなぁ…
このスレはいろんな面で時代遅れ。
その最たるものがラインナップｗ
341 ：HG名無しさん：2007/07/02(月) 00:01:47 ID:mv4tdhMx: >>304
>てかさ、R3の救世主はエルガイム（マーク１）に他ならない
>なんて幻想抱いてる人がなんか多い気がするが、
>なんでマーク１なら大丈夫なんて思えるんだ？

今日インアクション新作のエルガイムＭＫ１買いに近所の
家電屋とかザラス行ったけど同時発売のザブングルだけ積んであって
店員に聞いてみたらエルガイムの方だけ発売早々売り切れたんだと。
玩具とはいえこの初動売上は参考にならんかね？
ＨＧエルガイムだって再販前はオクでプレ値が付くくらい
手に入りにくい状況で、今回の再販で真っ先に店頭から
消えたのはやはりＨＧエルガイ�